Вопросы о закладке виноградника

[Inga84]

Сообщение от marchell

При чернозёме 4 м. это на один куст.

всего 4 метра. и по 2 метра на 1 куст...в дальнейшем конечно буду расширять кол.во сортов

[marchell]

всего 4 метра. и по 2 метра на 1 куст...

Я так и понял, но при чернозёме 2 м, это мало на куст. Куст будет жировать, хотя хозяин барин.

[Nikolka]

Сообщение от marchell

Направление потока ветра я указал красной стрелкой. Это и будет "по потоку".

Спасибо за наглядность! Так ваще очень даже доходчиво... Тока у меня получается либо вдоль забора (ну, на расстоянии 70 см), либо по потоку... хотя этот поток тож не постоянный такой!...

Сообщение от marchell

Странный вопрос, ну Вы же виноград тоже не десятилетний сажать собираетесь.

Мне кажется, что они у меня никогда не вырастут большими!

[Nikolka]

Ура, вчера я стала счастливым обладателем саженцев винограда!Весна, приходи!!!
А еще познакомилась с Витусей - кладезь информации и заряд позитива!И даже видела промелькнувшего marchellа...

Сообщение от Витуся

Деревья не всегда будут маленькими.
Ты собираешься садить только один ряд винограда или параллельно первому ряду потом будет садится второй?. Если так - между ними 3м у тебя обязательны.
Расстояние от посадок деревьев до винограда у тебя должно быть равно предполагаемой высоте деревьев.
Два ряда деревьев неплохо. Три было бы лучше

Я собираюсь на расстоянии 4 и 8 м от забора в два ряда, и друг от друга на 4 м посадить деревья. Третий ряд уже некуда
Потом еще будет беседка, я возле нее хочу тоже посадить виноград, но это не раньше следующей весны.

Сообщение от Витуся

Ты будешь садить карлики, полукарлики или на семенном подвое?

Витуся, этого я еще не знаю... Я хочу посадить вишни (Альфа, Встреча и Чудо-вишня) и черешни (Ярославны, Аннушки, Желточка), там уже растет яблонька голден дюшес, и еще какие-то две яблоньки однолетки (свекровь воткнула, неизвестного происхождения). Я наверное не доживу до того дня, когда они дотянутся тенью до винограда...

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:19 ----------

Тут в теме давали ссылку, я скачала спецвыпуск Любимой Дачи "Виноград" - (там в картинках все очень понятно показано и рассказано,) как саженец сажать ниже уровня земли, а на зиму в эту же яму его и прикапывать... я так смотрю, что вы не таким способом все укрываете? или я еще не совсем разобралась?... может у этого способа есть и недостатки? но мне пока с ним все очень понятно и по обрезке, и по укрытию... можно его принять за руководство к действию?

[bond599]

Сообщение от Inga84

всего 4 метра. и по 2 метра на 1 куст...в дальнейшем конечно буду расширять кол.во сортов

Да, для земляка маловато садить винограда будет...
Но есть вариант - использовать незадействованные площади дачного участка - хозблоки, крышу домика,беседка, дачные дорожки и тд.
Знаю ,что это менее удобное использование - в этом случае желательно применить максимально устойчивые к болячкам сорта винограда . Например подойдут - Восторг,Молдова,Талисман, технические сорта (Кабарне) и др.
Кстати, притенением удастся улучшить микроклимат на участке.
Почему то дачники обычно забывают об этой возможности.
А подарками судьбы разбрасываться не стоит - не "олигархи" мы однако

[Rimodara]

Сообщение от Inga84

Дорогие форумчане! Мне нужен ваш совет… по сортам… для «новичков»
1.Не прихотлив в уходе
2. Морозостойкий, болезнеустойчивый
3. Раннего

У меня такой есть, но как завут не знаю, укореняю...

Зимует на арке, синий, вкус легкий сладкий, кислинка еле угадывается, размер ягод и кисти средняя, склонен к перегрузу - соцветия ведрами вырезала, обробатывала один раз тока от клещей-травами ( без химии )
Когдато в селе большой виноградник был)
Созревает раньше аркадии.

Еще желтый сладкий, по созреванию такой же и обработке, зимует тока под бурьянами...

К сожалению названия сортов незнаю.

[viskosa]

Сообщение от Витуся

Первый пошел...
Русмол в пристенной культуре обгоняет все остальные кусты

Витуся, а какое расстояние между опорами на этой фотке? Пытаюсь разобраться в уплотненных посадках винограда в условиях ограниченного места :)

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:14 ----------

Ну то есть мне интересно, сколько места отведено на 1 куст - метра полтора-два?

[Инженерр]

Сообщение от viskosa

Пытаюсь разобраться в уплотненных посадках

Не надо уплотнённо. Три метра минимум между кустами, пять метров до ближайшего дерева. Солнце должно быть целый день. Иначе - будет ботва, а не грозди.

[viskosa]

А куда же саженцы девать? Не выкинуть же... Как всегда, укореняешь с запасом, а потом получаются лишние. Может, посоветуете, кого не стоит сажать? У меня саженцы такие: Мавка, Юбилей Новочеркасска, Надежда АЗОС, Галбена ноу, Водограй, София, К-ш лучистый, Рафинад, Монарх, Виктория, Восторг мускатный, Восторг идеальный, и еще какой-то 17241 - такой вообще существует или неправильно сказали мне название?

[marchell]

Ну то есть мне интересно, сколько места отведено на 1 куст - метра полтора-два?

Наташа, туточки много нюансов. Расстояние между кустами зависит от: силы роста; состава почвы; возможности полива; возможности удобрения; формировки и пр. пр. Конечно, лучше иметь минимум 3-4 п.м., но всё зависит от имеющегося места, вышеизложенного и желания. Лично у меня, на моём песке сначала было по 4 п.м., сейчас оставил два.

[Инженерр]

Сообщение от viskosa

кого не стоит сажать?

Восторги, Монарх и Рафинад фтопку!
и еще какой-то 17241 туда же

[viskosa]

Там, где у меня было солнечное место, накопала ряд ям (9 штук) с расстоянием в 2,5 метра, сделала умные ямы - на дно керамзит, прикрыла его досками, воткнула трубу и засыпала конским перегноем, черноземом, добавила суперфосфат и золу. Формировать еще не очень пойму как: или в 2 рукава с перехлестом (т.е. этот куст будет плодоносить над соседним, а соседний - над этим). Так получается хороший запас многолетней древесины, но всего 2 рукава. Можно, наверно, и 4 рукава, но тогда надо ставить 2-х плоскостную шпалеру (со шпалерой пока не определились, но думали ставить, что попроще - одноплоскостную). Или же можно в 4 рукава - два наружных подлиннее, и тогда их плодовые стрелки направлены наружу, и два рукава (внутренних) покороче, и их плодовые стрелки наплавлены внутрь куста. Во втором случае, куст должен уместиться на 2,5 погонных метрах шпалеры над своими корнями.

---------- Post added at 11:55 ---------- Previous post was at 11:54 ----------

О восторгах я примерно как-то так и думала, а Монарх и Рафинад лелеяла... Не стоит? Отдать соседям?

---------- Post added at 12:05 ---------- Previous post was at 11:55 ----------

Почва - чернозем. Когда копала ямы, глина стала появляться только на четвертом штыке, т.е. сантиметров 50 в глубину.

---------- Post added at 12:06 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Поливать возможность есть - трубы для полива установила. Осталось разобраться, как часто его поливать :)

[marchell]

накопала ряд ям (9 штук) с расстоянием в 2,5 метра

Почва - чернозем.

Для чернозёма этого расстояния мало, надо минимум 4 метра.

[viskosa]

Ну уже накопала. Это как всегда - сначала сделаешь, а потом совета просишь А по какой причине мало - потому что на черноземе хорошая сила роста?

[marchell]

А по какой причине мало - потому что на черноземе хорошая сила роста?

Чернозём - это самая плодородная почва, соответственно и рост будет сильным.

[viskosa]

Ну тогда, наверное, будет правильным формировать в 2 рукава, и пускать плодоносить в разные стороны над соседними кустами. Ну или 4 рукава при условии 2-х плоскостной шпалеры.

[Витуся]

Сообщение от viskosa

Витуся, а какое расстояние между опорами на этой фотке? Пытаюсь разобраться в уплотненных посадках винограда в условиях ограниченного места
Ну то есть мне интересно, сколько места отведено на 1 куст - метра полтора-два?

У меня кусты посажены через 1,5м. Но у меня песок и виноград с жиру не бесится. У тебя чернозем, плюс перегнойчик - хорошая сила роста будет.
Даже на моем песке без усиленной кормежки виноград растет хорошо - побеги по 3м и больше выдает (Талисман). Постоянно контролирую пасынки и выламываю лист внизу побегов для лучшей вентиляции. Вся зона плодоношения открыта. Так что могут быть ожоги ягод на Плевене, на других старых сортах не замечала, а на новых узнаю по мере начала плодоношения
В общем есть заморочки

[Нина]

Сообщение от marchell

Для чернозёма этого расстояния мало, надо минимум 4 метра.

Я считала, что на черноземах, где есть больше питания для винограда в грунте, нужно не площадь под посадкой увеличивать, а нагрузку на куст. А оказалось наоборот, чем лучше грунты, тем нужно больше места оставлять между кустами для роста.

[marchell]

Я считала, что на черноземах, где есть больше питания для винограда в грунте, нужно не площадь под посадкой увеличивать, а нагрузку на куст.

Ниночка, оно всё взаимосвязано. Нагрузка на куст - это не только урожай, это ещё нагрузка побегами. Говоря другим языком: чем меньше места между кустами, тем меньше можно дать побегов, а соответственно и урожая. Дело в том, что количество побегов на погонный метр величина постоянная. Т.е. будет у Вас 2 метра между кустами, то и побегов можно позволить 13-20, зависимости от сорта. Соответственно и ягод эти побеги смогут прокормить соответствующее количество. Но если питания больше, чем надо кусту, то и побеги будут жировать, пасынки наростать, а вот урожая больше не получится. Только лишние зелёные операции.

[Elka]

Сообщение от marchell

Ниночка, оно всё взаимосвязано. Нагрузка на куст - это не только урожай, это ещё нагрузка побегами. Говоря другим языком: чем меньше места между кустами, тем меньше можно дать побегов, а соответственно и урожая. .

Ниночка, я сформулирую проще. На двух метрах можно вести только два рукава, стало быть оставлять 25 гроздей планировать на 20кг. Больше расстояние - четыре рукава и урожай в 30кг. Тут еще одна деталь - на 2 рукава можно оставлять 2-3 нулевых лозы на замещение, на четырех рукавных рекомендуют оставлять нулевых значительно больше.

---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:33 ----------

Сообщение от Витуся

Планируй обязательно. Дисциплина....дисциплина

Стало стыдно... пошла все выломала и половину даже прополола.

[Ярославка]

По винограду я соооовсем уж новичок. Так что если что - звиняйте Есть возможность достать саженцы винограда, но вот с местом посадки...
Во дворе места нет, но есть юго-восточный склон, правда более-менее нормального грунта(суглинок) там см 30, а дальше - глинистый, а немного дальше - вообще глина. Стоит ли затеваться при таких условиях, или лучше не мучить себя и виноград?

[Инженерр]

Сообщение от Ярославка

Стоит ли затеваться при таких условиях, или лучше не мучить себя и виноград?

Глина - не помеха при выращивании винограда. Но траншеи вырыть таки придётся.

[Ярославка]

Траншеи - не проблема! А какие? Органические? Расскажите поподробней, пожалуйста!

[Инженерр]

Сообщение от Ярославка

Траншеи - не проблема! А какие? Органические?

Та не. Обычные экскаваторные. С заправкой удобрений и перемещением более плодородного грунта вниз к корням.

[Ярославка]

Что-то подобное и планировалось делать. А именно траншею и в нее саженцы? Сантиметров 80 в глубину хорошо будет? Был вариант рыть метровые ямы с заправкой удобрениями. Так тоже можно?

[Николай Иванович]

Сообщение от Ярославка

По винограду я соооовсем уж новичок. Так что если что - звиняйте Есть возможность достать саженцы винограда, но вот с местом посадки...
Во дворе места нет, но есть юго-восточный склон, правда более-менее нормального грунта(суглинок) там см 30, а дальше - глинистый, а немного дальше - вообще глина. Стоит ли затеваться при таких условиях, или лучше не мучить себя и виноград?

У мене під 30 см чорного грунту чиста біла глина - як я помітив, дуже сильно впливає на ріст наявність дренажу. Стараюсь робити дренаж з трубою для поливу, але навіть там, де труба вже не функціонує (діти засипали піском з пісочниці ), ріст винограду в рази кращий від посадженого просто в яму.

[Инженерр]

Сообщение от Ярославка

. Так тоже можно?

Тоже можно. Только лучше их делать осенью, потом оставлять на зиму для усадки и накопления влаги и по весне садить саженцы.

[Ярославка]

Просто саженцы и так двухлетки, потом уже "старые" будут. Так может сейчас выкопать, поливать летом, чтобы просели, а осенью садить?

[Инженерр]

Сообщение от Ярославка

а осенью садить?

Осень 2013 и весна 2014 для ваших саженцев это одно и тоже.

Сообщение от Ярославка

Просто саженцы и так двухлетки, потом уже "старые" будут.

Они будут переросшими к осени или к весне в любом случае.

[Витуся]

Сообщение от Ярославка

Так может сейчас выкопать, поливать летом, чтобы просели, а осенью садить?

Мы ямы копаем перед посадкой. После заполнения мы всем необходимым ее просто заливаем водой. Из шланга. У меня насос дает 3 куба в час. Заполняю яму водой минут 5-10. Когда вода уйдет можно еще раз залить и через два-три дня можно садить все что надо