Виноград (опоры и шпалеры )

[плодожерец]

Сообщение от дени

Трос- то же мне понравился,но: если пару гектар площадь- то дороговато будет? Может не надо натягивать сильно(это же не гитара)

Приветствую земляче и вас ! С гектарами не могу не согласится - дорого. Сильно натягивать я и не предлагал, но когда он провисает и "бултыхается" , то при подвязке, поверьте, не удобненько ( может и ошибаюсь и на такое есть свои любители). Опять же эстетика ( "на винограде", как и в душе "все должно быть прекрасно", имхо).

Сообщение от hymik

Вот не знаю как его подвергают оцинкованию, но при малейшем разрушении изоляции ржавеет ну очень быстро(знал бы спецом бы для вас щёлкнул бы, а так)

Как и вы я тоже не в курсе, как его цинкуют, но такой где-то
voltus.com.ua Могу предполагать преимущество (??) в толщине цинкования на проволоке в 50-100 мкм в зависимости от ее диаметра, а исходя из вашей скорости "ржавления" на тросе, такое преимущество (??) в годах может вылиться в 1,5-2.С другой стороны, у меня ржавеет только в тех местах, где он разрезался и ,лично для меня, не ясно, как вы разрушаете эту изоляцию, реально ее снять можно опасной бритвой и стругательными движениями, погодные факторы отдыхают. А "щелкнуть" я предлагаю перенести на осень, чтобы можно было видеть "предметно" по прошествии 2-х годков.

[Ветка]

На выходных муж поставил 3 трубы для виноградной шпалеры, примерно 2 м высотой, расстояние около 3-4 метров между ними. Уже наверное цемент застыл и нужно натягивать проволку. Подскажите на каком расстоянии от земли должна быть первая и последующие ряды проволки. Сосед советует верх шпалеры- натянуть (приварить) железный прут, для устойчивости, ну там еще для чего то (понимать понимаю, но писать долго). Я думаю, что он прав. И еще у меня есть арматура (10), тоже хочу ее прикрепить, только не знаю какая первая или вторая перекладина должна быть более жесткая, остальные перекладины планирую натянуть проволку.

[Витуся]

Первую делай более жесткой.
Я для себя выбрала такое расстояние между проволоками.
Первая - 40 см от земли, Вторая - 30 см от первой. Третья - 50см от второй. И так до верха через 50 см. На самом деле после второй проволоки ряды равномерно расположите приблизительно через 45 - 60 см. Зависит от высоты шпалеры.
У нас шпалера по верху вся скреплена б/у трубой 1/2 дюйма. Но столбы не забетонированы. Стоят просто закопаны.

[hymik]

Сообщение от Ветка

.... на каком расстоянии от земли должна быть первая и последующие ряды проволки. Сосед советует верх шпалеры- натянуть (приварить) железный прут, для устойчивости, ну там еще для чего то (понимать понимаю, но писать долго). Я думаю, что он прав. И еще у меня есть арматура (10), тоже хочу ее прикрепить, только не знаю какая первая или вторая перекладина должна быть более жесткая, остальные перекладины планирую натянуть проволку.

День добрый! Я так подозреваю у вас как и у большинства будет низкоштамбовая формировка, тогда нижняя проволока располагается на высоте 500-600мм от земли, последующие через 300-400мм. Маленький совет-разметьте, а натягивать начинайте сверху.
По поводу соседа, в принципе можно, но это лишние расходы...
Арматуру на первую перекладину. (у себя с начала приварил к стойке 2-3см кусочки трубы, а в них протянул арматуру и прихватил от высмыкивания)

[Витуся]

В выходные муж раскрыл кусты и я подвязала часть винограда.

[Витуся]

[Нина]

Витусик, спасибо тебе за науку! Для меня действительно лучше один раз увидеть, чем десять--услышать
Скажи, двойная проволока только на втором ряду? Первая --одинарная?

[Elka]

Витуся, между опорами какое у Вас расстояние, и сколько лет винограду. Я свой пустила навстречу друг другу, теперь думаю что не очень удобно ищу новый вариант.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от дени

А пробовал кто-то пластиковую "проволоку" для шпалеры?

У меня с прошлого года на двух рядах и на козырьке была такая , сейчас вот брат поменял всю проволоку на пластиковую. Пока довольна. Все из брата вытягивала: "Ну, какую легче натягивать и крепить?" Если учесть, что у него бараний вес, то это актуально. Все-таки вырвала чуть ли не под пытками: "Пластиковую...". Там еще под нее крепления есть, для промежуточных столбиков, очень удобно. Если завтра получится, сфотографирую и покажу.

[Витуся]

Сообщение от Нина

Витусик, Скажи, двойная проволока только на втором ряду? Первая --одинарная?

Я была бы счастлива, если бы мне сделали первый ряд из двух проволок. На расстоянии около 10см. Кусты посажены густо и лоза накладывается друг на друга. При двух проволоках ее легче распределить и почки не зажимаются

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:54 ----------

Сообщение от Elka

Витуся, между опорами какое у Вас расстояние, и сколько лет винограду.

Там разные кусты. Есть молодые (на заднем плане). Есть Плевен - 17 лет (вторая фотка). Кишмиш 342 на переднем плане - кустам по 12 - 15 лет
Между опорами в ряду 3м

[елена]

Сообщение от Витуся

[/COLOR]Я была бы счастлива, если бы мне сделали первый ряд из двух проволок. На расстоянии около 10см. Кусты посажены густо и лоза накладывается друг на друга. При двух проволоках ее легче распределить и почки не зажимаются

Мужу сразу так опору и рисовала -с двумя проволками с разных сторон ушастого столба. А вот опору пока сделал только для одного

[Elka]

Витуся я нижний и второй ряд переделала из двух проволок на расстоянии 40см. Теперь думаю надо было больше.
У меня формировка очень похожа, только не заворачиваю, а пускаю на следующую опору. Думаю такой вариант у тебя тоже был. В твоем варианте легче укрывать? или еще есть секрет?

[Витуся]

Сообщение от Elka

Витуся я нижний и второй ряд переделала из двух проволок на расстоянии 40см. Теперь думаю надо было больше.

Что больше? Не поняла

Сообщение от Elka

У меня формировка очень похожа, только не заворачиваю, а пускаю на следующую опору.

Тоже не поняла.

Сообщение от Elka

В твоем варианте легче укрывать? или еще есть секрет?

Такие петли я придумала для того чтобы увеличить объем многолетней древесины при ограниченной площади виноградника. Мне некуда тянуть длинные кордоны
И укрывать удобно

[Князь]

Сообщение от Витуся

Такие петли я придумала для того чтобы увеличить объем многолетней древесины

Витуся а яка вітстань між кустами і проволками ?
уж доболі подобається форміровкаю
ятак зрозумів формірока бе сучка заміщинія а першою лозою

[Elka]

Витуся, две параллельные проволоки на расстоянии 40см. Длинный кордон навстречу с правого и левого края, так он опыляется у меня лучше, ну а укрывать - все на землю в ряд - траншею. Растет в траншее.

[К-я]

Витуся, снимаю шляпс... Стока столбов зарыть...

[Наталья, Алчевск]

Вот, сфотографировала крепления для проволоки на промежуточных опорах. Для шпалеры использовали все, что отыскалось в хозяйстве: и уголки старые, и трубы.

А вокруг крайних опор проволоку просто обмотали и закрепили. Может быть и не очень красиво, но надежно, не сползает. Если надо будет подтянуть - развязать несложно

[Витуся]

Сообщение от К-я

Витуся, снимаю шляпс... Стока столбов зарыть...

Мужу передам
Он готов все виноградом засадить. Говорит - "Яблони год плодонося, два года не плодоносят. У абрикос вечно болячки или морозы. У черешен и вишен тоже проблемы. Только и радости - виноград и груши. Каждый год с урожаем."
Но виноградом занимаюсь я. Остальные только подключаются весной к открытию, осенью к укрытию. Летом только на новом винограднике в верхней трубе помогают подвязывать - получилась высоковата и я с земли не достаю. А прыгать по табуреткам не хочу.
P.S. В прошлом году было много работы на стороне и я на участке не успевала. Так муж подключился к зеленым операциям на винограднике. Рассказала как обламывать пасынки, как подвязывать. Вроде все понял. Сделал два ряда. Остальное - я. Через неделю приблизительно осматривала побеги. Смотрю - Коля лозу намертво к проволоке прикрутил. Крепенько так, чтобы ветром не болтало Говорю - "Что же ты наделал.Удавки накрутил. Лоза в диаметре увеличивается, ей место в петле нужно. А ты так туго закрутил "(он только зелененькими проволочками подвязывал. Понравилось).
Ответ меня убил. -"Так проволока раскрутится"
Я в первый момент речь потеряла....

[пятница]

онемела
первые два фото как фотошоп,до того все идеально,даже козырьки на трубах

[Нина]

Особенно впечатлило второе фото: прямо кладбище для растений.

[пятница]

Сообщение от Нина

Особенно впечатлило второе фото: прямо кладбище для растений.

да, для меня это тоже слишком
как порядок в операционной
но у каждого свои представления и вкусы, уважаю такое садо - техно

[ТАМАРА]

Мне первая понравилась. Только вместо колпаков, туда бы фонари...и в сумерках работать можно

[bond599]

С легкой руки Людмилы Авиной перевел на двухплоскостную шпалеру свои виноградные посадки. Сюда же сделана попытка и Беликовской системы.
Получилось несколько сложновато,но со временем притремся-присмотримся друг к другу.
Надеюсь ,что будет легче "жить", а то последний месяц приходилось в режиме цейтнота копать/двигать столбики, делать шпалеры, подвязывать/выламывать побеги...
Только перенесено во время дачного "отдыха" примерно 65 кг х 60 шт = несколько тонн...
Может увижу наконец результат труда - изобилие?
Но спокойной жизни наверное не будет - вчера , на одном из кустов увидел листовую филлоксеру - на дачах при наличии бросовых (или запущенных) виноградников это не редкость.
А как раз в мае и июне она разлетается по виноградникам.Здесь главное не дать ей перейти в корневую форму. Особо активно цепляется на пасынках. Удалил обнаруженное, и продолжу контролировать - здесь надо быть бдительным!

[елена.п]

..труд проделан титанический!!!! но т.к я никогда не видала подобного, с трудом представляю как можно обрабатывать участки что (на фото, между столбами) как я понимаю посередке посажена лоза с распределением рукавов?, чем удобней такие шпалеры??

[К-я]

Сообщение от дени

А пробовал кто-то пластиковую "проволоку" для шпалеры?

Сообщение от Mykola

Решение неплохое, но для виноградника далеко не идеальное Во-первых она тянется, особенно при ударных нагрузках, поэтому если и покупать то 3-миллиметровую и не перетягивать. Но хуже то , что пластик боится малейших надрезов, особенно когда приходится срезать накрученные усы или подвязки со шпалеры, нужна ювелирная аккуратность - это не для меня После экспериментов я предпочел 3 мм цинкованую Пластиковую использую для шпалер на малине , томатах ( горизонтальная подвязка), на теплице - для уменьшения провисания пленки. Хочу отметить - за 6 лет использования деградации не замечено, да и цена привлекательная

Сообщение от дени

Но если 20 лет гарантии, и, у Вас всего сотня кустов? А усы можно и зимой откручивать вручную.(а можно и не трогать сезона три-четыре). Пусть будет 3-х и больше миллиметровая

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:42 ----------


Витусь, 1800м, это примерно на 120 кустов, а какая цена.И есть ли толще чем 2.6мм, не знаешь?

Пару лет пользую пластиковую. 3мм. Брал на виноградном В бухте 1 км. Нареканий нет! Доволен шо слоняра! Не так уж и легко она режется секатором, а ножом, практически, не перережешь. Ну разве что очень захочешь. Правда, надо приловчиться закручивать. Для дамских рук, мне, кажется, жестковата бу. Но наши дамы - закалёны!

[bond599]

Сообщение от елена.п

..труд проделан титанический!!!! но т.к я никогда не видала подобного, с трудом представляю как можно обрабатывать участки что (на фото, между столбами) как я понимаю посередке посажена лоза с распределением рукавов?, чем удобней такие шпалеры??

За комплимент - спасибо!Еще добавлял женский труд (в последнее время не было полной уверенности в своих лошадиных силах...)
Пока осваиваюсь - но намечается удобно - симпатично.Между рядами более-менее удобно ходить, обламывать,опрыскивать (последнее не проверил). Рукава более удлиненны, наклонены и разнесены .
Это позволит укрытию на зиму мощных длинных побегов. Мощные длинные рукава должны (в ближайшие годы хочу убедится в этом) увеличить размер гроздей.Да и проветривание , освещение солцем тоже должно быть намного лучше.Кстати, как и у традиционной двухплоскосной - посадка тоже загущенная.
На фото (возможно видно плоховато) просматриваются дополнительные побеги из центра - ими будут усилен виноградник . Думаю количество рукавов на куст можно будет довести до 8-9 шт.
На это на следующий год...Пока развиваем и "богатіем думкою"...
Очень интересно что получается и может еще получиться!

[Наталья, Алчевск]

Мне двухплоскостная нравится... Но мне с ней неудобно. Высота шпалеры у меня небольшая - 180-170. Чтобы чуть подлиннее лозу можно было оставлять, в прошлом году приделали козырек, теперь получилась вот такая арочка

[Ирина X]

Наташа, а какая у тебя шпалера? (может ты где-то и писала, но я не помню) И, если не секрет, сколько всего кустов?

[Наталья, Алчевск]

Можно сказать, г-образная, там небольшой козырек... Высота примерно 170-180 см. Я где-то выкладывала фото. Вместо нижней проволоки - трубка. Гроздям иногда мешает, но зато не надо никаких растяжек и бетонирования - как поставили шпалеру, так и стоит, стойки не сходятся.
Сейчас взрослых около 50 кустов и немного молодежи.

[viskosa]

Пришла пора и мне задуматься о шпалере для моего свежепосаженного винограда. Хотелось бы 2-х плоскостную. Пока планируется шпалера для 1 ряда винограда, в ряду - 10 кустов, расстояние между кустами 2,5 м. Планирую ставить опоры через каждые 2 куста, т.е. через каждые 5 метров. Высота опор - 2,5 метра, на 0,5 метра заглубить в землю. Таким образом, надо 12 опор (ну или 6, тогда на них наваривать поперечины). Проехалась в Эпицентр на предмет присмотреть материал из разряда дешево и сердито. Приглянулась круглая труба 32 х 2 мм по 28,7 грн за метр погонный и труба квадратного сечения 40 х 40 х 2 мм по 25,12 грн за метр погонный. Я сопромату не обучалась, на глаз кажется, что такие опоры справятся со своим предназначением не гнуться и выдержать вес винограда. Прошу совета:
1. Не тонковаты ли выбранные мной трубы, может, надо толще?
2. Какую трубу лучше выбрать, круглого сечения или квадратного?
3. Как закрепить в земле - обязательно бетонировать или можно просто буром сделать отверстия, вставить трубы и закопать? (чернозем)
4. Нужно ли ставить более толстые опоры, если ставить не 12 (с обоих сторон ряда по 6), а только 6 опор по центральной линии ряда?
Вот схема: