Декоративные водные объекты в интерьере и ландшафте.

[Anri]

Извините, но первый пост писал специалист по плавательным бассейнам, который решил стать ладшафтником. И подход соответствующий - мы сделаем красиво, но не надолго, а потом все проблемы Ваши...
Один его тезис, что воду лучше сливать раз в 1,5 - 2 месяца и мыть, а не ставить систему очистки, говорит все. Вода в небольшом бассейне за 1 месяц на солнце гарантированно станет зеленой. А если там рыбы? Зачем убивать микрофлору? Может быть для севера России и желательно полное солнце, но в наших широтах часть дня вода должна притеняться.
В любом пруду обязательно должна быть система очистки, лучше всего в виде биоплато.
Где зимовать рыбам, если слить воду?
Мой бетонный бассейн получал повреждения не от замерзшей воды, а от вспучивания грунта. В прошлую бесснежную зиму у нас земля промерзла больше чем на метр и, именно, на глубине 1 метр в стенке образовалась трещина. Но, я дилетант и это мой первый (скорее всего, единственный) пруд, построенный по наитию и без всяких расчетов, тем не менее, служит с 2007 г.

[larissa]

Сообщение от Anri

Один его тезис, что воду лучше сливать раз в 1,5 - 2 месяца и мыть, а не ставить систему очистки, говорит все. Вода в небольшом бассейне за 1 месяц на солнце гарантированно станет зеленой.

Андрей, только давайте сразу разделим понятия бассейн и пруд. Не могут в бассейне плавать и жить рыбы. И очистка с точки зрениния гигиены совершенно разная. Нормы разные.

А если там рыбы? Зачем убивать микрофлору? Может быть для севера России и желательно полное солнце, но в наших широтах часть дня вода должна притеняться.

вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .

Где зимовать рыбам, если слить воду?

это пруд, а не бассейн.

Мой бетонный бассейн получал повреждения не от замерзшей воды, а от вспучивания грунта. В прошлую бесснежную зиму у нас земля промерзла больше чем на метр и, именно, на глубине 1 метр в стенке образовалась трещина.

на самом деле почему и по какой причине в том месте образовалась трещина надо было бы и разобраться. Чтобы такое, как Вы говорите произошло, то плотность грунта и влагоемкость должна быть на порядок выше бетона. Все просто до нельзя. Есть такое понятие- вектор силы. Просто нарисуйте величины давление и сопротивление- все увидите. Силу тяжести тоже учтите. По характеру и месту нарушения конструкции всегда можно легко определить "почему".

Но, я дилетант и это мой первый (скорее всего, единственный) пруд, построенный по наитию и без всяких расчетов, тем не менее, служит с 2007 г.

бетон материал твердый но хрупкий. Поэтому на тяжелых грунтах, имеющих свойство к вспучиванию, такие конструкции не обсыпают родным грунтом. Такой грунт " найдет свое место" лет через 30. А делают обсыпку от обратного- таким образом корректируют тот вектор, который показывает давление из вне. Т.е. достаточно сделать зазор в плотности грунта. Вот и вся математика и расчеты, если грубо. Если же делаются крупные конструкции, то там учитывается на порядок больше всяких показателей.

[Anri]

Сообщение от larissa

Андрей, только давайте сразу разделим понятия бассейн и пруд. Не могут в бассейне плавать и жить рыбы. И очистка с точки зрениния гигиены совершенно разная. Нормы разные. ....

А Вам встречалось понятие "Пруды с биоочисткой и купальни"? Когда очистка производится очищающими воду растениями? И в таком пруду-купальне мирно сосуществуют растения, рыбы и человеки-купальщики? Очень модная сейчас тенденция.

Сообщение от larissa

вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .
....

Извините, но температура воды - это только один из необходимых факторов для цветения. Основной из них - наличие питательных веществ. Дистиллированную воду Вы хоть как нагревайте - она не зацветет.
Цветение воды - это стремительное развитие одноклеточных сине-зеленых водорослей. Но, если в пруду им создана достаточная конкуренция за "пищу" из высших растений и микроорганизмов - то и цветения не будет.
Если бы в прудах из бутил-каучука не было бы проблем с цветением - обанкротились бы производители УФ ламп, насосов, фильтров, химии для прудов и т.д.
Вы только при Палыче такое про бутил-каучук не скажите...

[larissa]

Сообщение от Anri

. Дистиллированную воду Вы хоть как нагревайте - она не зацветет..

Андрей, не зацветет в стерильных условиях. На открытом воздухе ровно через день начнет зеленеть. Ветер и прочее никто не отменит.
.

Если бы в прудах из бутил-каучука не было бы проблем с цветением - обанкротились бы производители УФ ламп, насосов, фильтров, химии для прудов и т.д..

я не говорила об отсутвии очистки при изготовлении прудов из такого материала. Я сказала, что создавая такие пруды в природном стиле самый удобный с точки зрения технологии, самый зимостойкий и еще масса достоинств. А очистка- это уже выбор из другой серии. Видов много.
п.с. УФ лампы- вообще-то предназначены несколько для других целей, чем очистка водоемов природного типа. Просто почитайте зарубежные сайты. Еще раз повторяю- бассейн и пруд это совершенно разные вещи. И по цели использования, и по нагрузке и по санитарным нормам.
.

Вы только при Палыче такое про бутил-каучук не скажите...

и почему это? Стоят давно такие водоемы и ни один, и ни десять. Лет 12 наверно. Не помню точно, когда Понд Лайн присоседился на Берестейской. очень интересно услышать в чем же проблема?

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:54 ----------

Сообщение от рыбий доктор

.Бетон заказывать посуше, что бы не тек при накидывании мастерками снизу вверх на пологих стенках.

Раз так-Палыч- Вы мне не конкурент))) далеко сидите))) есть специальные установки- компрессоры- и такая подача дается под давлением. Все капиталисты так работают уже лет 10, Быстро, качество, надежно на 100%. Никогда не бывает воздуха, минимум ручного труда и нет погодных факторов а значит и последсвий.

Эти товары по большому счету развод покупателей на бабки... .

ну опять за рыбу-грош)))) лампы, озонаторы- да. Самостоятельно бассейн не очистят. Плюс под их воздействием все продукты распада превращаются в слизь и оседают на стенках. Но Вы все время забываете- что бассейн имеет разную нагрузку в использовании. Поэтому давайте фильтрацию оставим в покое. Ну НЕЛЬЗЯ без нее.

[Anri]

Сообщение от larissa

...
. я не говорила об отсутвии очистки при изготовлении прудов из такого материала. Я сказала, что создавая такие пруды в природном стиле самый удобный с точки зрения технологии, самый зимостойкий и еще масса достоинств. А очистка- это уже выбор из другой серии. ...
...

Извините, но прочитал это:

Сообщение от larissa

... вода зеленеет не столько на солнце, как от температуры воздуха. есть предельные показатели температуры воды, когда начинают стремительно развиваться водоросли и все остальное в воде. Водоемы такого типа/назначения по канонам жанра надо делать из бутил каучуковой пленки. Тогда проблем нет .
...

Да, бутил имеет массу достоинств, можно сказать сплошные достоинства, которые сдерживаются одним единственным недостатком - ценой. Хотя, кто-то на такой пустяк и внимания не обращает.

Кстати, об утверждении ТС обязательности слива бетонного пруда на зиму - "ноги" у этого тезиса растут из СНиПов 50-х годов, когда в распоряжении строителей для отделки бассейнов была только кафельная плитка и цементно-песчаная смесь. Кафельная плитка имела коэффициент водопоглощения 20-30% (тогда были рекомендации об обязательном ее замачивании перед облицовкой) и, при замерзании воды в бассейне, слой глазури отшелушивался из-за замерзания воды под ней, если сама плитка не отваливалась. Нынешние же плитки имеют коэф. водопоглощения менее 1% да плюс водо- и морозостойкие клеи. Сейчас рекомендуют в бассейнах сливать только часть воды, до обнажения сопел для подачи воды.

[larissa]

Сообщение от Anri

Извините, но прочитал это:

Да, бутил имеет массу достоинств, можно сказать сплошные достоинства, которые сдерживаются одним единственным недостатком - ценой. Хотя, кто-то на такой пустяк и внимания не обращает.

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... Просто для того, чтобы знать, о чем говорим

.

Сейчас рекомендуют в бассейнах сливать только часть воды, до обнажения сопел для подачи воды.

Андрей, пжл. я не работаю по СНиПам 50-х годов. Ну не говорите того, чего не знаете конкретно. Никакого отношения те СНипы к кафельной плитке не имели. Да и бассейны открытого типа тогда никто не строил. Дачи были разрешены какого размера , даже фундамент нельзя было делать. Строение не должно было быть капитальным. И то это уже позже... лет через двадцать. Поэтому пжл. давайте говорить о том , о чем знаем точно .
Я еще раз говорю, посмотрите на конструкцию Палыча- там ответ на те векторы, о которых я говорила выше. Давление никто и никогда не отменит, как и прочность материала.
Что касается слива воды на зиму на уровне форсунок подачи и обратки- это совсем по другой причине. Трубы должны уходить в зиму сухие. Иначе потом весной ВЫ будете заниматься прокладыванием новых скрытых коммуникаций. Никакого отношения они не имеют к наличию воды в бассейне. Только один вид бассейнов можно и нужно оставлять с водой на зиму. Это стекловолокно. Почему- очень легкий сам по себе, и не жесткая конструкция. Держит форму за счет определенных ребер жесткости. Но у таких бассейнов есть другие нюансы в отделочных материалах.

[Anri]

Сообщение от larissa

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... Просто для того, чтобы знать, о чем говорим
...

Посчитал и построил бетонный. Правда, своими руками, без применения спец установок и дизайнеров. Получилось в 4 раза дешевле, чем аналогичный из бутила, повторюсь - в 2007 г.
С тех пор на зиму не сливаю, в нем зимуют рыбы и растения, т.к. не могут они без воды...
И все мои знакомые прудоводы на зиму не сливают воду.
И на других форумах никто из прудоводов не сливает воду на зиму.
Видел только поучения в статьях каких-то дизайнеров сливать воду на зиму из прудов.
Хотя, на gardener.ru, где собираются практики ландшафтного дизайна и показывают свои работы - таких поучений нет.

[рыбий доктор]

Сообщение от larissa

Андрей, а если сесть и посчитать бетон, арматуру и прочее... есть другие нюансы в отделочных материалах.

Арматура там не нужна, достаточно сетки, и стен с нормальным уклоном.