Уничтожение сорняков

[Анна С.]

Почему принято считать что соломенная мульча препятствуют прорастанию сорняков? У меня маленький опыт, и, может, я что-то не так делаю, но по клубнике укрытой толстым слоем соломы растут сорняки аж бегом. А вот убирать их в соломе труднее.

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...вот этот момент я и уточняла)), после уборки картошки сорняка априори не должно быть...))).... я лет 15 сею сидераты, но не считаю что именно они повлияли, что у меня нет сорняков, это улучшение структуры почвы не более...

Почему Вы разделяете, всё работеает в комплексе и вместе и не зачем выделять отдельные частные случаи...
То есть Вы хотите сказать, что сидераты сорняки не подавляют, тем более, что с картошкой, это один из вариантов, но ведь есть и другие культуры. Свято место, пусто не бывает, нет сидератов, пойдут сорняки. Может в ваших местах, после картошки земля и не успевает зарасти сорняком, а в наших успевает аж со свистом.
Сидераты тоже вносят своё веское слово в борьбу с сорняками.

...да, это по более-менее обработанной земле, а не по целине, так вот по ней родимой, достаточно трудоёмко... и хоть как бы и не старался цитировать Фукуока,... Дмитрий, не так все просто делается как пишется( и читано и пробовано)..

Хорошо, что я про это не знал, когда целину осваивал, может думал так же как и Вы... но я осваивал целину, именно при помощи мульчирования и сидератов, причём успешно, о чём несколько раз писал в этой ветке.
Тогда было много лишних телодвижений, сейчас всё отточилось и я осваиваю оставшиеся целинные куски между делом, лишь немного выходя за рамки обычной подготовки грядок.

[Дмитринат]

Сообщение от mirina

Феодализм, ей- богу...

Я - юный аксакал но только начал кое-что понимать
Поэтому, пока модераторы отвлеклись, а я не разобрался, как всё это сжать, последняя цитата из Фукуока "Революция одной соломинки":

В течение последних двадцати или тридцати лет натуральный метод выращивания риса и озимых зерновых был испытан в широком диапазоне климатических и природных условий. Почти в каждой префектуре Японии были проведены испытания с целью сравнить урожай при "Прямом посеве без вспашки" и урожай риса и озимых зерновых, выращенных традиционным способом гребней и борозд со вспашкой. Эти испытания не дали доказательств, отрицающих универсальность натурального земледелия для различных условий.
Итак, напрашивается вопрос, почему эта правда не получила широкого распространения. Я думаю, одна из причин заключается в том, что мир стал так специализирован, что люди потеряли способность охватить что-либо во всей полноте. Например, эксперт по защите от насекомых-вредителей исследовательского Центра префектуры Коти пришел узнать, почему на моих полях так мало рисовой цикадки, несмотря на то, что я не использую инсектициды. В результате установления баланса между насекомыми и их естественными врагами, скоростью размножения пауков и некоторыми другими факторами рисовая цикадка стала встречаться на моих полях так же редко, как на полях Центра, которые бесчисленное количество раз были опрыснуты различными смертельными химикатами. Профессор был также удивлен, обнаружив, что в то время, как вредоносные насекомые на моих полях встречаются редко, их естественные враги на моих полях гораздо более многочисленны, чем на полях, обработанных инсектицидами. Потом он наконец понял что поля поддерживаются в таком состоянии благодаря естественному балансу, установившемуся между различными сообществами насекомых. Он признал, что если освоить мой метод, то проблема гибели культуры от рисовой цикадки может быть решена. Потом он сел в свой автомобиль и уехал в Коти.
Но если вы спросите, были ли у меня специалисты исследовательского Центра, занимающиеся вопросами почвенного плодородия или растениеводства, ответ будет: нет, они не были. Но если вы предложите на конференции или собрании, чтобы мой метод или, скорее, неметод был испытан в широком масштабе, я думаю, что префектура или опытная станция скорее всего ответит: "Извините, для этого еще не пришло время. Мы должны сначала исследовать метод со всех возможных точек зрения прежде, чем дать окончательное одобрение". Пройдут годы, прежде чем будет дано заключение.
Такие вещи происходят все время. Специалисты и научные работники со всей Японии приезжали на эту ферму. Глядя на поля с точки зрения своей собственной специальности, каждый из этих исследователей находил их, по меньшей мере, удовлетворительными, если не замечательными. Но в течение пяти или шести лет со времени визита профессора опытной станции в префектуре Коти произошло мало перемен.
В этом году сельскохозяйственный факультет Университета в Кинки создал бригаду по программе натурального земледелия, в составе которой студенты нескольких различных факультетов приедут сюда для проведения исследований. Такой подход может стать шагом вперед, но я чувствую, что за этим может последовать два шага в обратном направлении.
Самозванные эксперты часто делают следующие замечания: "Основная идея метода правильная, но не будет ли удобнее убирать урожай машиной?" или "Не будет ли урожай более высоким, если вы используете удобрения или пестициды в некоторых случаях?" Всегда найдутся те, кто пытается смешать натуральное и научное земледелие. Но такой способ мышления полностью упускает главное. Фермер, который идет на компромиссы, не имеет более права критиковать науку на фундаментальном уровне. Натуральное земледелие - тонкое дело и оно означает возвращение к источнику земледелия. Каждый шаг в противоположном от источника направлении может только сбить с пути.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ЗНАЕТ ПРИРОДЫ
Я надеялся, что должно придти такое время, когда ученые, политики, люди искусства, философы, религиозные деятели и те, кто работает в полях, соберутся здесь, осмотрят эти поля и вместе обсудят все это. Я думаю, что это должно случиться, если люди научатся смотреть на вещи, выйдя за пределы своей специальности.
Ученые думают, что они могут понять природу. Они стоят на этой точке зрения. Поскольку они убеждены, что они могут понять природу, то им предоставлено право исследовать ее и поставить на службу человеку. Но, по моему мнению, понимание природы лежит за пределами возможности человеческого разума.
Я часто говорю молодым людям в хижинах на горе, тем, кто пришел сюда помогать и изучать натуральное земледелие, что каждый может видеть деревья на горе. Они могут видеть зелень листьев, они могут видеть рисовые растения. Они думают, они знают, что такое зелень. Соприкасаясь с природой с утра до вечера, они начинают думать, что они знают природу. Но когда они думают, что они начинают понимать природу, можно сказать уверенно, что они на ложном пути.
Почему невозможно познать природу? То, что понимают под природой - это только идея природы, возникающая в сознании каждого отдельного человека. Истинную природу видят дети. Они видят без размышления, непосредственно и ясно. Если известны даже названия растений, например мандариновое дерево из семейства цитрусовых, сосна из семейства сосновых, в этих названиях природа не отражена в ее истинных формах.
Объект, который рассматривают изолированно от целого, - не реальная вещь.
Специалисты из различных областей науки собираются вместе и рассматривают побег риса. Специалист по защите от вредителей видит только повреждения, вызванные насекомыми; специалист по питанию растений интересуется только энергией роста. Это неизбежно при сегодняшнем положении вещей.
Приведу пример. Я сказал джентльмену с Опытной станции, когда он исследовал взаимоотношения между рисовой цикадкой и пауками на моих полях: "Профессор, поскольку вы исследуете пауков, вы интересуетесь только одним видом среди многих естественных врагов рисовой цикадки. В этом году пауки появились в очень большом количестве, но в прошлом году были жабы. Перед этим преобладали лягушки. Существуют бесчисленные вариации".
Для специализированного исследователя невозможно понять роль отдельного хищника в сложности взаимоотношений разных видов насекомых. Есть сезоны, когда популяция цикадки немногочисленна, потому что много пауков. В другое время, когда выпадает много дождей, тогда лягушки уничтожают пауков, или когда выпадает мало дождей, тогда ни лягушки, ни цикадки не появляются совсем.
Метод контроля насекомых, который игнорирует взаимодействие между самими насекомыми, поистине бесполезен. При изучении пауков и цикадки необходимо учитывать взаимоотношения между лягушками и пауками. Это значит, что не обойтись без профессора по лягушкам. Эксперты по паукам и цикадке, эксперт по рису и эксперт по водному режиму должны будут также присоединиться к собранию специалистов по борьбе с вредителями риса.
Кроме того, на этих полях существует четыре или пять различных видов пауков. Я вспоминаю, как несколько лет назад кто-то прибежал ко мне домой рано утром, чтобы спросить, покрыл ли я свои поля шелковой сетью или чем-то похожим на нее. Я не мог представить, о чем он говорит, поэтому поспешил посмотреть, в чем дело.
Мы как раз закончили уборку риса, и за ночь стерня риса и низкие травы полностью покрылись паутиной как шелковой сетью. Колыхаясь и сверкая в утреннем тумане, она представляла волшебное зрелище. Чудо заключается в том, что, когда это случается, а это бывает чрезвычайно редко, оно продолжается только день или два. Если вы пристально вглядитесь, вы увидите несколько пауков на квадратный дюйм /5,25 см2/. Они так плотно покрывают поле, что между ними почти не остается пространства. На гектар их должно быть много тысяч или много миллионов! Если вы придете посмотреть на поле через два-три дня, вы увидите, что нити паутины длиной несколько метров, оторвались и развеваются по ветру с прицепившимися к каждой нити пятью или шестью пауками. Это похоже на пух одуванчика или семена сосны, разносимые ветром. Молодые пауки прицепляются к нитям и таким образом парят в воздухе.
Это зрелище представляет удивительную драму природы. Видя это, вы понимаете, что поэты и художники также должны будут присоединиться к собранию специалистов по борьбе с вредителями.
Когда поле обрабатывают химикатами, все это мгновенно разрушается. Я однажды подумал, что не было бы ничего, плохого, если на полях разбрасывать древесную золу (м-р Фукуока делает компост из древесной золы и других домашних органических отходов. Он применяет его в своем маленьком саду при кухне). Результат был бы удивительным. Через два или три дня поле было бы совершенно чисто от пауков. Зола вызывает распад нитей паутины. Как много тысяч пауков пали бы жертвой одной единственной горсти этой как будто бы безвредной золы? Применение инсектицидов приводит не просто к уничтожению цикадки вместе с ее естественными хищниками. Оно оказывает влияние на многие важные процессы природы.
Феномен этого великого скопления пауков, которые появились на рисовом поле осенью и исчезли через один день, еще не понят до конца. Никто не знает, откуда они приходят, как переживают зиму и куда они деваются, когда исчезают.
Итак, использование химикатов - это проблема не только для энтомологов. Философы, религиозные деятели, художники и поэты должны также помочь решить, допустимо или нет использовать химикаты в земледелии и каковы могут быть результаты использования даже органического удобрения.
Мы предполагаем собрать около 58 ц риса и 58 ц озимых зерновых с гектара этой земли. Если урожай достигнет 78 ц, как это бывало в некоторые годы, это будет самый высокий урожай в Японии. Поскольку прогрессивная технология не применялась при выращивании этих зерновых, полученный нами результат можно рассматривать как оп-ровержение положений современной науки. Каждый, кто приедет и увидит эти поля и воспримет их немое свидетельство, почувствует глубокое недоверие к утверждению, что человечество знает природу. И поневоле перед ним встанет вопрос, может ли природа быть познана ввиду ограниченности человеческого понимания вообще. Ирония заключается в том, что наука служит только для того, чтобы показать, как ничтожны человеческие знания."

[Альбертыч]

Сообщение от Нина

Альбертыч, вот скажите, зачем сеять на пустующее место после картошки какие-то сидераты, а потом плоскорезом их косить, если там и без посева взойдут семена бурьянов, и потом их так же с успехом можно выкосить, или зимой они все равно помезнут. К тому же таким образом запасы семян этих самых бурьянов в грунте будут уменьшатся .

Бурьяны бывают разные, есть корневищные, которые просто плоскорезом не выкосишь, есть которые семена закладывают моментально и чуть их не успеешь выкосить, как семена уже попадут в почву, да и на чистой почве, после уборки той же картошки, семян сорняков не так уж и много, они наносятся постепенно.
С сидератом же просто, он всходит одновременно, к цветению подходит одновременно, сорняки под ним растут подавленно и выкашиваются вместе с сидератом.

[Анна С.]

Может не совсем к месту - пока много целины на участке - частично борюсь с сорняками привозя на сезон в самое "буйное место" свежий навоз.. Он выжигает ВСЁ. А через зиму, перевожу его полусопревший на постоянное место, куда и положено, а этот кусок земли где он лежал осваиваем. С весенними дождями лишний азот в нашей супеси быстро уходит, и летом там уже ничего не удобряю. Пока пользуюсь сопревшим навозом - привожу новую кучу на новое место... Пока только второй раз так делаю, но место пока есть - экспериментирую

[Дмитринат]

Фукуока: "То, что раньше считалось примитивным и отсталым, теперь неожиданно видится как далеко опередившее современную науку. На первый взгляд это может показаться странным, но я совсем не нахожу это странным."

---------- Post added at 16:23 ---------- Previous post was at 16:18 ----------

Сообщение от Анна С.

экспериментирую

Из Фукуоки: "Внесение слишком большого количества удобрений может привести к неприятным последствиям. Однажды я взял в аренду 0,5 га сразу после пересадки риса. Я спустил с полей всю воду и не вносил никаких химических удобрений, используя только небольшое количество куриного помета. На четырех полях растения развивались нормально, но на пятом, что бы я ни делал, растения риса росли слишком густо и заражались бактериальными болезнями. Когда я спросил владельца, в чем дело, он сказал, что в течение зимы использовал поле для хранения куриного помета."

[Альбертыч]

Сообщение от Анна С.

Почему принято считать что соломенная мульча препятствуют прорастанию сорняков? У меня маленький опыт, и, может, я что-то не так делаю, но по клубнике укрытой толстым слоем соломы растут сорняки аж бегом. А вот убирать их в соломе труднее.

Она препятствует прорастанию сорняков, но не забивает их на 100%, всё зависит от слоя и самого сорняка, есть которым и 10 см не помеха, есть которые и через 3-4 не пролезут.
Если бы Вы под солому положили небольшой слой листвы, сорняки бы пролазили гораздо меньше, а выдёргивать их легче, так как корневая система у них поверхностная.

[Анна С.]

Возможно, тогда стоит передержать ещё сезон, но уже под сидератами, и на третий год использовать. Это, конечно, если время и место позволяют..

[Альбертыч]

Сообщение от Анна С.

Возможно, тогда стоит передержать ещё сезон, но уже под сидератами, и на третий год использовать. Это, конечно, если время и место позволяют..

Я так и делаю, с осени до конца лета плотная мульча, затем сидераты, на следующий сезон земля уже чистая, а вообще, редкий сорняк сезон под мульчей переживёт. Сидераты вспомогательное средство, для добивания и поддержания...

[Gala081962]

Подскажите, через какое время можно сажать растения, после обработки Ураганом....

[Васька]

Я не знаю, но для себя выбрал один способ:- сею редиску или огурцы (чтото быстровсходящее). Если всходы нормальные - значит всё в порядке, земля пригодна.

[Нотка]

Никак не могу избавиться от мокрицы : ковром по клубнике
как сделать чтоб она сдохла,мокрица...????

[Verbena]

Мокрица неистребима, но это означает, что у вас хорошая влажная почва, я бы попробовала, приподнять грядки (хотя бы одну), то есть сильно снизить влажность, может быть вам иногда придется полить землянику, но мокрицы не будет точно, так что выбирайте или полив без мокрицы или мокрица без полива.

[Нотка]

Сообщение от Verbena

Мокрица неистребима, но это означает, что у вас хорошая влажная почва, я бы попробовала, приподнять грядки (хотя бы одну), то есть сильно снизить влажность, может быть вам иногда придется полить землянику, но мокрицы не будет точно, так что выбирайте или полив без мокрицы или мокрица без полива.

Так она ж расстилается даже на дорожке,которая выше и не поливается совсем

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Вот что сейчас нашла:

Мокрица селится исключительно на почвах, имеющих кислую и сильнокислую реакцию. Если провести их раскисление до нейтрального pH, то сорняки просто исчезнут. Известкование лучше всего проводить осенью, а весной воспользоваться мелом или цементной пылью и в дальнейшем подбирать для огорода удобрения, не подкисляющие почву.
Так что надежда умирает последней,не все так и плохо

[Rimodara]

От мокрицы - землю пеплом посыпать, мон ей не комфортно будет

[Люда Авина]

Сообщение от Нотка

Никак не могу избавиться от мокрицы : ковром по клубнике
как сделать чтоб она сдохла,мокрица...????

У на тоже полно этой травы и если клубника растёт на ткани,которая не даёт ей развиваться,то на винограднике - сплошным ковром.
Я не знаю как её правильно называть (у нас её называют мокрец), но думаю что на снимках она.Видок у виноградника конечно, не праздничный, но до съёма урожая трава помогает стабильно (без перепадов) сохранять влагу в почве,что бы ягода не трещала.



Мы пытались по ней работать гебицидами,но она настолько стойкая и живучая ,что даже гербицыды сплошного действия на неё особого воздействия не оказывают.По моим наблюдениям,она только быстрее(как после стресса)начинает вегетировать,правда цвет меняется(краснеет),и точно также сеет кучу семян.
Последнее время мы стали её просто скашивать перед цветением,но потом лезут другие и их мы ещё косим и так до конца сезона.
Думаю,что залежи семян мокреца в нашей земле очень большие,потому что с каждым сезоном ковёр мокреца расстилается шикарный,но как по-мне так не самый противный сорняк, есть и по-хуже ,те же злаковые(пырей,мышей,свинорой и т.д) да и колючки разные..

[Verbena]

не очень четко видно, но судя по желтеньким цветочкам, у вас не мокрица, а портулак (новое бедствие, завезенное в Украину). Он, кстати засухоустойчивый и я с ним не борюсь, просто не допускаю пышного роста. У меня он растет на сухой почве между перцами и, как вы правильно заметили, держит влагу и земля под ним не нагревается и перцы не пекутся. Если его прополоть, то у перцев тут же вянут листья, так что в меру он полезен. А мокрица цветет беленькими цветочками, можно, конечно, под ней почву раскислить, НО, ведь и земляника любит слегка кислую почву. Какой-то оптимум надо найти. Если что получится, расскажете, у меня мокрицы тоже много и тоже на клубнике, но и клубника там самая лучшая. Может нам знатоки клубники, что посоветуют, чтобы и овцы целы и волки сыты.

[елена.п]

...Люда это портулак огородний(неубиваемый)...мокрец это ...но т.к тема переходит за замки заданной, переношу в сорняки...))

[Люда Авина]

Сообщение от елена.п

...Люда это портулак огородний(неубиваемый)...мокрец это ...но т.к тема переходит за замки заданной, переношу в сорняки...))

Спасибо Лена, красивая картинка и травка симпатично цветёт.
У нас такой ещё нет,но может это и к лучшему.

[елена.п]

...эта красота своей "невинностью" не уступает портулаку...если появилась, то всерьёз и надолго...

[Альбертыч]

Ничего страшного в этом портулаке нет, он у нас всю жизнь был, хорошо выводится мульчей и армянами, говорят, что они его в пищу употребляют... кстати, в действительности он съедобен, хотя сам не пробовал...

[рыбий доктор]

Сообщение от Нотка

как сделать чтоб она сдохла,мокрица...????

Постоянно покупаю мокричник в любых обьемах!!! Очень вкусная травка для декоративных птиц.

[елена.п]

... опять по кругу, половина темы копья поломала...и самое интересное, на южане в защиту, севернее ..."вбыв бы гада"...

[Rimodara]

Я тож пока не понимаю угрозу, ну растет, ну мешает иногда, но не больше чем др. тяп и вся борьба.
А мокрицу, я весной щипаю, ну нравится на вкус, пока еще не боролась...такой симпатичный коврик, портулак тока мечтаю испробывать - он растет тока там где поливается.

[sergeyrt64]

Уважаемые форумчане!
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, с чего начать обработку целины (4 сотки) местами густо заросшей пыреем (осенью был 1,5 метра высотой с колосками семян; часть удалось спалить, часть скосить, а часть укрыть гофрокартоном и черной пленкой). Какой тип почвы сказать не берусь, - не разбираюсь , в общем коричневая, но не глина, и, понятно, не чернозем. Дает хороший урожай пырея... По плотности могу сказать, что осенью штык лопаты почти весь входил в землю. После зимы почва должна быть еще мягче.

В планах на этот год, посадить овощи, но как подготовить почву до высадки?

Поскольку химию (Раундап и т.п.) против пырея применять не планируем, есть несколько других идей:

1. Вспахать трактором и выбрать корни пырея вилами вручную. Мне лично эта идея не очень нравится, пишут, что после этого пырей будет расти еще лучше... Пишут, что дискование лучше, но не думаю, что нам это будет доступно (такой трактор по близости вряд ли удастся найти).

2. Плоскорезом подрезать сухой пырей и разрыхлить землю на 3-5 см и засеять горчицей. Не уверен вырастит ли она до высадки томатов. Да и как ее лучше сажать, просто сеять или в борозды сыпать, не знаю. Может после посева бороздки лучше черноземом присыпать или навозом (есть от кроликов)? И когда можно сеять горчицу (сейчас в Киеве снег идет)?
Подскажите, пожалуйста.

И еще прошу совет, как бороться с муравьями (есть пару мест где они живут в земле). Может что-нибудь им посеять, чтобы они добровольно переползли в другое место или только химия?

[Teverde]

Лично я бы применила все же какой-нибудь Раундап, а через пару недель вспахала трактором, культиватором или лопатой :)
горчицу можно просто сеять вразброс, без всяких бороздок. как снег сойдет и земля оттает
муравьев можно полить кипятком несколько раз

[Альбертыч]

Сообщение от sergeyrt64

Уважаемые форумчане!
У кого есть опыт, посоветуйте, пожалуйста, с чего начать обработку целины (4 сотки) местами густо заросшей пыреем

Где-то в этой теме, я уже по этому поводу философствовал, сейчас поищу
Тут начало
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...%E9#post280535
Тут окончание
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=416

Сейчас, на том месте снова посажена картошка, совсем немного пырея, таки осталось, но он уже будет добит обычной агротехникой.

---------- Post added at 17:57 ---------- Previous post was at 17:50 ----------

Сообщение от sergeyrt64

1. Вспахать трактором и выбрать корни пырея вилами вручную. Мне лично эта идея не очень нравится, пишут, что после этого пырей будет расти еще лучше... Пишут, что дискование лучше, но не думаю, что нам это будет доступно (такой трактор по близости вряд ли удастся найти).

Запаритесь, лучше расти он конечно не будет, но удовольствия от такой работы ниже плинтуса.

2. Плоскорезом подрезать сухой пырей и разрыхлить землю на 3-5 см и засеять горчицей. Не уверен вырастит ли она до высадки томатов. Да и как ее лучше сажать, просто сеять или в борозды сыпать, не знаю. Может после посева бороздки лучше черноземом присыпать или навозом (есть от кроликов)? И когда можно сеять горчицу (сейчас в Киеве снег идет)?
Подскажите, пожалуйста.

Не прокатит, то, что Вы срежете сухой пырей, ему до лампочки, горчица его не перебъёт. Тогда уж раза три дать ему отрасти и сбрить триммером и только потом сеять горчицу или что-то в этом роде...

И еще прошу совет, как бороться с муравьями (есть пару мест где они живут в земле). Может что-нибудь им посеять, чтобы они добровольно переползли в другое место или только химия?

Недавно встречал интересный совет, причём его подтверждали и по моему, даже здесь. Насыпать возле муравейника пшено, муравьи принимают его за яйца и забивают им все проходы в муравейнике. Уходит в районе кг. А вообще, есть отдельная тема по борьбе с вредителями
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...=12404&page=37

[Анна С.]

Наверное я одна тут такая сумасшедшая - выбираем пырей всей семьёй ручками. Копаем, и выбираем.. Долго, неприятно, зато надёжно..

[елена.п]

...мы тоже так в своё время так делали ... давно это было, были бы на то время гербециды, чесное слово не парилась бы месяц...но зато действительно надежно

[Доминика]

Я с этим монстром борюсь 5 лет, почти везде вручную повыбирала, ну вот остался труднодоступный клочок с пыреем под кустами, можжевел там колется... так вот после хорошего дождика да вилами да всей семьей осенью выбрали 8 ведер корней. Остался только под дорожками, временами оттуда вылезает, прийдется раундапить?