Сидераты

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Альбертыч

---------- Post added at 19:41 ---------- Previous post was at 19:32 ----------

Плотную листву не пробовали?

Ответ во всех случаях один:

Сообщение от oceann

Наверное если иметь очень много ....., то результат через год-полтора будет, но достать это все в нужных количествах проблематично.

Только это уже относится немного к другой теме, извините за off

[Creativniy]

Сообщение от Тиран

Сеять буду всё-таки горчицу первой.

Я извиняюсь Тиран что влажу в вашу дискуссию. Но обязан предупредить, что например Рожь не самый удобный сидерат с точки зрения его переработки и заделки в землю, она жёсткая, длинная, вязкая и поэтому многие садоводы её просто не любят применять как культуру. Но это единственная культура которая не переносит рядом с собой ни какого соседства, за исключением "Голубеньких Васильков" , почему то им она расти позволяет но не колонией. Всему остальному не позволяет расти. Почему при посеве Рожи ну или Ржи , её нельзя мешать с другими культурами сидеральными, типа гороха, горчицы, люпина и т.д. Она хорошо выгоняет проволочника и ряд паразитов из того участка на котором находится.
Ещё она удобна тем, что меньше поражается вредителями. Что не скажешь например о Горчице. Хотя с точки зрения обработки Горчицы, она намного удобней Ржи, она хрупкая,обильная зелёная масса в которой очень много азота, так же вытесняет ряд вредителей из земли.
Если вы говорите, что сорняка у вас не много то конечно лучше применить Горчицу но запаситесь Инсектицидом потому, что придётся разок её побрызгать. Кушать её любят!

[Тиран]

Creativniy,
познавательно. Это Вы меня на рожь агитируете? Я ещё могу за зиму передумать, Вы агитируйте, агитируйте :))
Я её тоже отбросила из-за сложностей заделки...плюс я думаю, если потяну - какие-то участки по ходу дела (т.е. в течение года) сеять/переделывать (траву в принципе можно почти с апреля по сентябрь сеять...). А у меня останется очень много стеблей в земле...
Я не права?

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

...

Может Вам на красном клевере остановиться, он многолетний и выводится несложно, и землю улучшает основательно

[Тиран]

Дык многолетник же? Минимум 2 года для эффективности. Семена заделывать нужно обязательно тщательно. Всхожесть сохраняет долго - буду потом семена выковыривать :)

[Creativniy]

Сообщение от Тиран

(траву в принципе можно почти с апреля по сентябрь сеять...).

Нет я не агитирую. Просто разъясняю с чем вам придётся столкнуться применяя этот вид сидератов. Вы главное для себя определитесь, как будете эту землю использовать. Вот Дима предложил, тоже вариант на счёт клевера. Если вам нужно избавится от сорняков то лучше Рожь, если улучшить плодородие земли то лучше посейте вику или однолетний люпин, эспарцет, сочевичник, фацелию, люцерну или клевер, которые содержат на своих корнях колонии бактерий — азотофиксаторы — и сильно обогащают почву азотом. Три урожая бобовых — это то же самое, что полная доза навоза. Все они холодостойкие, рано всходят, а их корни мощно рыхлят землю.

[Тиран]

Дык, я знаю, что именно мне нужно. Из этого и исхожу. Писала - сообщение №973. Вы же отвечали.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=973

Мне один форумчанин наш сбросил альманах по сидератам - вот основную инфу оттуда и беру - там систематизировано всё и очень удобно пользоваться, чтобы выбор сделать...

[Ник-то]

Возможно, кому-то пригодится и такой опыт...наработанный...
" в документах XVI в., в частности в записках А. Гваньини, мы находим указания в сущности на ту же практику смешанного посева ячменя с озимой рожью. Точно так же здесь после уборки ячменя скошенную рожь оставляли до будущего года. «На следующий год эта рожь бывает так урожайна и густа, что через нее с трудом можно проехать верхом… притом одно зерно дает тридцать и более колосьев»"
Автор - Милов Л.В. историк земледелия...

[Дмитринат]

Сообщение от Ник-то

в наших краях горчица от жары быстро идет в стрелку...Минус листья Что останется

Года четыре назад привёз семена горчицы, купленные в России на почте. Всходы дружные высотой до 1,7 м. Цветение великолепное!

[Котвицкий Леонид]

Короче, надо не столько спрашивать, сколько самому пробовать, в своих условиях - только тогда будешь знать ответы.

[Тиран]

Вот-вот. Пришла к тому же выводу.
С весны буду подробно отчитываться.
;)

[Дмитринат]

Сообщение от Николя

Ландыши

Ландыши как сидераты? как живая мульча, то да И высаживая их надо изначально понимать, что за сезон посадка увеличится втрое

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

Сообщение от Creativniy

Рожь не самый удобный сидерат с точки зрения его переработки и заделки в землю, она жёсткая, длинная, вязкая и поэтому многие садоводы её просто не любят применять как культуру.

Наверно местные условия определяющи. По моему опыту как сидерат это лучшее из злаковых но ей бы водички не сколько у нас. Жестким у нас становятся ячмень, в меньшей степени пшеница. Может потому что сухо, жарко, очень мало осадков (райн 400 мл/год).

---------- Post added at 12:02 ---------- Previous post was at 11:46 ----------

Сообщение от oceann

Осваиваю огород который не обрабатывали лет 15. Огромная проблема - многолетние корневищные сорняки, особенно сныть.

Моё мнение: вам досталась отличная земля!если, конечно, в войне с сорняками вы её не испортите...
Альбертыч вам давал дельные советы по многократному в течение сезона подрезанию сорняков. Я бы уточнил и добавил. Подрезать на глубине 1-3 см, тут же провести опрыскивание-полив ЭМ-препаратом 1:100, а сверху уже толсто мульчируйте.

[громов]

Сообщение от Creativniy

Нет я не агитирую. Просто разъясняю с чем вам придётся столкнуться применяя этот вид сидератов. Вы главное для себя определитесь, как будете эту землю использовать. люцерну или клевер, которые содержат на своих корнях колонии бактерий — азотофиксаторы — и сильно обогащают почву азотом. Три урожая бобовых — это то же самое, что полная доза навоза. Все они холодостойкие, рано всходят, а их корни мощно рыхлят землю.

Поделюсь своим опытом по сидератам. Люцерну считаю самой лучшей, за сезон снимаю 5-7 покосов. Какое растение сравнится с такой косовицей? И люцерна, Вы знаете относится к бобовым. Об остальных качествах все всё знают.

[Котвицкий Леонид]

Громов, так делитесь )) Как именно вы используете люцерну. Где она у вас растёт, сколько времени, как вносится и т.д.

[громов]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Громов, так делитесь )) Как именно вы используете люцерну.

Когда вырастает в высоту 50-60см. выкашиваю и зелёной массой засыпаю грядки с помидорами и перцем. До следующего укоса, предыдущая успевает высохнуть и я её прохожу культиватором и так всё время.

Сообщение от Котвицкий Леонид

Где она у вас растёт,

на отдельно отведённой територии.

Сообщение от Котвицкий Леонид

сколько времени,

уже три года, четвёртый пошёл.

Сообщение от Котвицкий Леонид

как вносится и т.д.

как вносится см.выше. и про т.д. возможно в этом году или на следующий на месте люцерки будут грядки а на месте грядок люцерка. Я и фацелию садил, но больше 2-х укосов неполучалось. Люцерка больше нравится. А если ещё люцерку правильно выкашивать то я и получаю 5-7 укосов.

[громов]

Это инфа по люцерке. Имея опыт её выращивания, можно некоторые показатели коректировать в большую сторону. Если кому интересно. http://agroua.net/plant/catalog/cg-4/c-15/info/cag-26/

[Solomka]

Сообщение от громов

А если ещё люцерку правильно выкашивать то я и получаю 5-7 укосов.

Простите, а правильно - это как?

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от громов

Когда вырастает в высоту 50-60см. выкашиваю и зелёной массой засыпаю грядки с помидорами и перцем. До следующего укоса, предыдущая успевает высохнуть и я её прохожу культиватором и так всё время. на отдельно отведённой територии. уже три года, четвёртый пошёл. как вносится см.выше. и про т.д. возможно в этом году или на следующий на месте люцерки будут грядки а на месте грядок люцерка.

Вот на этом этапе наступает облом. Можете спорить, но это проверено. Штука в том, что люцерна накопляет много азота, но меньше, чем забирается при регулярных укосах. А поскольку скошенное в почву на то же место, где взято, не возвращается, то люцерна начинает тянуть дополнительный азот уже из почвы. И за три-четыре года почва при таком подходе обедняется азотом. Обычно, если люцерна выращивается на сено, приходится давать азотные удобрения, чтобы она не истощалась. Если половину укосов люцерны возвращать назад в почву, то такого не будет, но если забирать всё, то любой сельский житель знает, что после люцерны всё растёт очень плохо, это вам не клевер. Клевер даёт 2-3 укоса, а не 5-7, как люцерна, поэтому даже если весь скошенный клевер забирать, почва азотом насыщается, а не обедняется. С люцерной же такое может быть, только если с половину укосов оставлять гнить на месте, а не забирать на другой участок. Но тогда и получатся те же самые 2-3 эффективных укоса, что и при клевере, лишь забот больше.
Извините, эта информация обычно возмущает не знающих, они начинают вопить, что люцерна накапливает азот и т.д., но это проверено уже неоднократно, и грамотные агрономы знают этот момент хорошо.

[громов]

Сообщение от Solomka

Простите, а правильно - это как?

Так может Вы и правильно косите. Ну а обычно косят при земле, остаётся стерня 5-7см в лучшем случае, и сколько тогда отрастёт нового. Я выкашиваю от земли 10-15см, поэтому на этом остатке отрастает гораздо больше массы, и люцерка легче переносит и быстрее идёт в рост. При такой высоте среза получаю намного больше укосов и массы чем те кто косит у земли. Это при том что не подкармливаю её. Попробуйте в этом году, убедитесь сами. Хуже не будет. Косить чаще прийдётся и массы больше будет. Я думаю, что те травы которые идут на отрост от стебла, а не от корня, все можно так косить. Почему у меня только люцерка, так она безпроблемная, холод хорошо держит и жару хорошо переносит.

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:43 ----------

Сообщение от Котвицкий Леонид

Вот на этом этапе наступает облом. Можете спорить, но это проверено. Штука в том, что люцерна накопляет много азота, но меньше, чем забирается при регулярных укосах.

так я и не спорю. Вы правильно сказали. Только я добавлю, первые года я выкашиваю косой и забираю укосы. А последний год выкашиваю газонокосилкой, оставляя на том же месте. она делает очень мелкую фракцию которая не влияет на новый прирост. Я вроде гдето на форуме сбрасывал фото или видио газонокосилка выкашивает на мульчу зелёную массу. После косы когда остаётся покос на месте, люцерка очень плохо прорастает, местами пропадает. А после газонокосилки хорошо себя чувствует. Можете спорить, истина и рождается в споре.

[Котвицкий Леонид]

Ну, так надо было это сразу и сказать, что оставляете.

[громов]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Ну, так надо было это сразу и сказать, что оставляете.

так мне легче на вопросы отвечать чем самому себе их задавать, и про люцерку я только говорил что она для меня лучший сидерат как в своей массе так и в колличестве, а дальше уже вопросы начали раскручиваться как снежный ком. Звиняйте если что не так.

[юльша]

Я осенью посеяла вику с горчицей. Горчица пока жива, но макушки померзли. Вика радует, крепкие здоровые кустики, надеюсь по весне рванет в рост. Хочу по последнему снегу в марте раскидать редьку масляничную, где - то видела такой способ,попробую.

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

Для мульчирования лучше всего подходят злаковые сидераты - овёс, рожь, а горчица же, фацелия, редька, они слишком водянистые, быстро пересыхают и убегают

Два года сеял рожь, хорошо то хорошо, но хлопотно, если нет мотоблока, ведь копать надо, или плоскорезить - тяжело.
В прошлом году поеял овес с викой - до октября вымахали большие, пришлось косить и сверху посеял горох и горчицу. Взошли, подросли, но небольшие, 3-4см.
Мне кажется те же сидераты нужно чередовать, та же горчица, хоч как то но санитар, а фацелию планирую в этом году для привлечения насекомых для опыления. Да и рано по весне что то хочу разбросать, особенно где томаты и огурцы. Хотел горчицу - но меня соседка заклюет - она панически боится блошки.

[елена.п]

Сообщение от Deva28

Хотел горчицу - но меня соседка заклюет - она панически боится блошки.

...а если осенью...тоже клевать будет???))

[Deva28]

Сообщение от елена.п

...а если осенью...тоже клевать будет???))

Осенью пока рассмотрела - закончился сезон.

[zefirka]

Сеяли прошлым летом горчицу, фацелию, люпин и вику в смеси с овсом. Лучше всего буял первый посев фацелии и горчицы, второй посев фацелия тоже была не плохая, но не очень густая, наверное из-за июльской жары.Горчица второго посева была чахлая, не выше 20см и сплошь пораженная блошкой. Не буду ее больше летом сеять, если только в сентябре после уборки грядок овощей. Теперь переживаю, что если эта блошка перезимовала и голодная бросится по весне жрать мою капусту и редиску.

[Deva28]

Сообщение от zefirka

Теперь переживаю, что если эта блошка перезимовала и голодная бросится по весне жрать мою капусту и редиску.

Нужно срочно запасаться золой и упреждать

[елена.п]

Сообщение от zefirka

овощей. Теперь переживаю, что если эта блошка перезимовала и голодная бросится по весне жрать мою капусту и редиску.

...не баись...эта блошка все-равно есть сеяла бы ты или нет...поэтому правильно советуют...будешь сыпать золой, или посевы накрой агроволокном, и пусть под ним растет, там её не будет...

[Альбертыч]

Сообщение от Deva28

Да и рано по весне что то хочу разбросать, особенно где томаты и огурцы.

По огурцам, сам фацелию не сеял, но несколько раз встречал отзывы, что они плохо контачат друг с другом... томаты же отлично, на ура...

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

По огурцам, сам фацелию не сеял, но несколько раз встречал отзывы, что они плохо контачат друг с другом... томаты же отлично, на ура...

Так я хочу немного, в стороне, чисто для привлечения помощников.
Проба пера.