Сорта винограда на наших участках

[Витуся]

Сообщение от Нина

Ой, у меня Изабелла на беседке последние два года в средине лета вся покрывается белым налетом, а ягоды лопаются и гниют. Только ее одну обрабатываю Радимил-голдом три раза за сезон, но видно сроки упущены, потому как результата 0.

Нина, у тебя оидимум. Ридомил Голд помогает только от мильдью, поэтому нет результата.
Тебе надо обработать Топаз или Топсин М или Квадрис, Тилт, Скор, Байлетон.
Обработки надо сделать до того как куст заболеет

[елена.п]

Люда, а мешочки, от ос?, или затенение?...

[Алексей Косенко]

Сообщение от Николай Иванович

А яка концентрація ГК? Вона у вас одна на всі сорти? щоб не отримати протилежного ефекту - осипання зав'язі.

По началу я обрабатывал ГК, только сорта женскими цветками. Талисман, ПЗ, Лора, Виктория. А попутно, обрабатывал и обоеполые сорта. Через 3 года применения, определил дозу ГК, 0,3 гр, сухого вещества, на 15 л, воды. Этой концентрацией, пользуюсь более 12 лет, всегда только +. Обрабатываю, рано утром, до 8 утра.

[Люда Авина]

Сообщение от елена.п

Люда, а мешочки, от ос?, или затенение?...

Елена мешочки от вредителей : птицы,осы,мухи,мошки -не оставляют никаких шансов сохранить созревающий урожай.
Так у нас на всех кустах,не зависимо от сорта.Поэтому нормируя урожай,я всегда оставляю крупные грозди или несколько небольших,но таких которые смогу сложить в один мешечек вместе.

[елена.п]

Люда, а из какой сетки эти мешочки?....боже мой это ж сколько работы!!!

[Люда Авина]

Сообщение от елена.п

Люда, а из какой сетки эти мешочки?....боже мой это ж сколько работы!!!

Елена, мешочки мы покупали готовые,в Симферополе на оптовом рынке по 75 копеек,но они слишком большого размера получились.
На следующий сезон нашли размер по- меньше.

[спасок]

Вітаю! Чим більше читаю про нові сортии тим більше мені подобаються:Аркадія,Кодрянка,Плевен! Був сьогодні на виставці(Олімпійський) - біля Сивчука черга-ми не одні і дай,Боже,всім наснаги!

[Алексей Косенко]

Сообщение от спасок

Вітаю! Чим більше читаю про нові сортии Був сьогодні на виставці

В следующий раз, когда будете на выставке, спросите у продавца, какие сорта он будет сажать в этом году.

[Люда Авина]

Сообщение от дени

Попробую.
Гелиос-пробовал,не выращивал.(называли еще его-Аркадия Розовая;Алексей Косенко должен знать раз это сорт Крайнова).Но для меня-ТАК: если после дегустации я вкус не "запомнил"-то особого внимания не обращаю. Так я в свое время "пролетел" с Дунавом,а хотел высадить кустов 20.До сих пор жалею. Вот Вам и вкус!

Мне Дунав нравится, поэтому растёт на участке 12 кустов.
Особых хлопот он нам не доставляет: неустойчивостью к болезням среди других сортов не выделяется,при стандартных профилактических обработках. Обрезаем на 8 -12 почек, в зависимости от развития куста.
Кусты имеют хорошую силу роста, урожай тянет хорошо.
Ягоды,грозди с красивым внешним видом имеют приятный гармоничный вкус - моя семья ест с удовольствием, хотя он у нас очень интенсивно не окрашивается.
Резать на рынок в этом году начали 27 июля.



Многие считают его низкоурожайным, но нас его урожайность устраивает: урожай не нормируем, а общий вес ягод с куста добираем пасынковым урожаем. Грозди мельче, чем на основном, но ягоды крупнее.
В наших условиях Дунав успевает полностью вызреть на пасынках, набирая приличный сахар.



Морозоустойчивость заявлена болгарскими селекционерами на уровне -18, но мы её не проверяем поэтому все кусты на зиму укрываем.
Меня в последнее время очень заинтересовала болгарская селекция,в нашей стране появилось много кишмишей и обычных сортов на участках виноградарей,я вот тоже не удержалась...

[дени]

Сообщение от Люда Авина

.
Меня в последнее время очень заинтересовала болгарская селекция,в нашей стране появилось много кишмишей и обычных сортов на участках виноградарей,я вот тоже не удержалась...

Люда! Бодрого здоровья! А у Вас растет что ни будь селекции Бабрикова?


И еще: какая у Вас в среднем урожайность кустов?
С ув.

[Люда Авина]

Сообщение от дени

Люда! Бодрого здоровья! А у Вас растет что ни будь селекции Бабрикова?


И еще: какая у Вас в среднем урожайность кустов?
С ув.

Приветствую всех!
Дени попал в самую точку. Я уже писала о стадиях заболевания виноградом, вот у меня быстро прогрессирует вторая: подбираю, изучаю кишмиш и бессемянные сорта винограда наибольшие подходящие для нашего виноградника.
Основное внимание на американские сидлиссы и болгарскую селекцию.
Моё знакомство с болгарами началось с вышеописанного Дунава, затем Велики, а потом ....к-ш 6-4,Афродита,Русалка,Троя,Катя,Лазур,Свилена и т.д.
Много из болгарской селекции посадила осенью или лежат черенки на весну, поэтому выводов ещё никаких, а надежд море.

[дени]

Сообщение от Люда Авина

Моё знакомство с болгарами началось с вышеописанного Дунава, затем Велики, а потом ....к-ш 6-4,Афродита,Русалка,Троя,Катя,Лазур,Свилена и т.д.
Много из болгарской селекции посадила осенью или лежат черенки на весну, поэтому выводов ещё никаких, а надежд море.

Болгаров хорошо разрекламировали,хочется уже увидить нагруженный куст!
Может у Алексея Косенко есть плодоносящие болгары?

[Alecsandr_Dmitrievih]

Приветствую всех!
С осени посадил несколько кустов сорта Антей магарачский на даче в песчаной почве. Над саженцами сделал холмики. Вопрос : Когда эти холмики убирать, чтобы саженцы лучше прижились. Есть ли у кого опыт по выращиванию винограда в песках.

[marchell]

...Антей магарачский...
Когда эти холмики убирать, чтобы саженцы лучше прижились...

Уважаемый Александр, у меня растёт Антей Магарачский. Я бы посоветовал убирать холмики после угрозы заморозков. Т.к. АМ довольно прилично теряет центральные почки в глазках от заморозков, а замещающие пойдут не раньше, чем через 2 недели. Мой куст уже не раз страдал от весенних заморозков, т.ч. знаю, о чём пишу. К сведенью, у меня, в Киевской обл. АМ просыпается в 20-х числах апреля, у Вас наверное по раньше будет. Т.ч. надо постараться провести мероприятия по задержке проростания, если необходимо.

[Alecsandr_Dmitrievih]

Сообщение от marchell

убирать холмики после угрозы заморозков.

У нас другой климат жара и песок подвернулась статья где советуют убирать эти холмики в июле интересно услышать мнение тех у кого такой же климат и почва.

[marchell]

У меня тоже почва песчаная, однако климат конечно отличается, надо делать поправку.

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

Болгаров хорошо разрекламировали,хочется уже увидить нагруженный куст!

У меня есть Велика, кусту три года. Массового урожая, пока не было. Его наверное в СНГ, не было ни у кого. Зима 2012 г, внесла свои коррективы. Но ягода у Велики, впечатляет даже самого большого знатока. Урожай Велики у меня был не более 6 кг, Виноград вымерз, если бы не морозы, то плодоношение было бы лучше. Ягоды Велики, как на подбор, 18-22 гр. Кусты обработаны Гибберилином. Грозди, до 500 гр. Урожай Велики, был предоставлен мною, на Кавуновом фестивале, в г. Голая Пристань, в 2012 г. Можно смело пускать в производство. Болгарский Виноград, труженик. Много нареканий, нету крупных гроздей, но как по мне, то она и не надо большая. Покупают в основном 0,5-1кг. А цена на Велику, была 50 грн, мало кто захочет, купить гроздь, за 200 грн.

---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:43 ----------

Сообщение от Alecsandr_Dmitrievih

Над саженцами сделал холмики. Вопрос : Когда эти холмики убирать, чтобы саженцы лучше прижились.

Холмики, убирают при стабильно, тёплой погоде, но не полностью. Разгребите 90%, земли, 10%, оставьте. Побеги сами, найдут дорогу к свету.

[дени]

Сообщение от Alecsandr_Dmitrievih

Приветствую всех!
С осени посадил несколько кустов сорта Антей магарачский на даче в песчаной почве. Над саженцами сделал холмики. Вопрос : Когда эти холмики убирать, чтобы саженцы лучше прижились. Есть ли у кого опыт по выращиванию винограда в песках.

В следующий раз при посадке молодняка осенью-сначала надеваете на саженец обрезаную(дно) баклажку 5л, а потом насыпаете "холмик".Крышку на баклаге закрутите с наступленим морозов.И пусть так зимует.Весной-разокучили и сняли баклагу.Выглядывает одна почка,вторая-на уровне земли. Полезно сразу садить в "луночку" которую (по мере отрастания саженца) засыпают. Если не много кустов-может необходимо "улучшить" песчаную почву-добавить глины(суглинка),и основательно"заправить" посадочную яму(которую выкопали как положено - 70Х70Х70см.
С ув.

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

,и основательно"заправить" посадочную яму(которую выкопали как положено - 70Х70Х70см.
С ув.

Яма на песках, должна быть не менее - 150+50+150. Но я делаю 200+50+200.

[дени]

Сообщение от Алексей Косенко

Яма на песках, должна быть не менее - 150+50+150. Но я делаю 200+50+200.

И заправить тонной минерельно-органических удобрений!
Так можно и охоту отбить заниматься виноградом

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

И заправить тонной минерельно-органических удобрений!
Так можно и охоту отбить заниматься виноградом

Если этого не сделать, то через 4-5 лет, точно охота отпадёт. Так ка на песке, самая бедная и самая плотная почва. На 300 кустов, уходит, 12 т, перегноя. Но куст высаживается в Живую землю.

[дени]

Сообщение от Алексей Косенко

Если этого не сделать, то через 4-5 лет, точно охота отпадёт. Так ка на песке, самая бедная и самая плотная почва. На 300 кустов, уходит, 12 т, перегноя. Но куст высаживается в Живую землю.

Но я делаю 200+50+200. - это реальная яма

12000 кг разделить на 300 кустов=40 кг на яму. 40 кг- енто большой мешок и в яме остается еще места . Вроди, как, надо еще чего то добавить

[Алексей Косенко]

Сообщение от дени

енто большой мешок и в яме остается еще места

В нас на песках, ямы мало кто делает, роют траншеи. На низ, слой сена, камыша, осоки, соломы. А потом перегной.

[Люда Авина]

Сообщение от marchell

Ну эт вопрос решает каждый сам для себя. Лично для себя, именно по Анюте вынес следущее: единственный реальный плюс, это крупная ягода, да и то, зависит от возможности прибывания на участке. Остальное на уровне большинства обычных гибридных форм. Некоторые вон в Краснодарском крае уже и выкорчёвывать собираются.

Многие люди, которые были лично знакомы с Крайновым, говорили что Анюта его любимая форма винограда, может и не бомба, но самая любимая форма Виктора Николаевича.
У нас на участке два куста Анюты, сформированы на одноплоскостной шпалере, обрезаем на 8 -10 почек, сила роста хорошая.
Устойчивость к болезням на уровне других сортов и форм винограда, на нашем участке 2 -3 обработок хватило на весь сезон.
Срок созревания средне-поздний и наверное её не стоит рекомендовать для выращивания в открытом грунте северных районов Украины, но если есть возможность ЗГ, то урожай обязательно получите.
Высокие вкусовые качества Анюты редко кого оставляют равнодушным, у нас она тоже любимица.
Дети её часто называют розовой Лорой : такая же плотная мякоть, с высоким сахаром и приятным мускатом, красивого розового цвета.
Было много разговоров, что Анюта и Рубиновый юбилей одно и тоже, поэтому я посадила их рядом в один год.
И сделала снимки в одно и тоже время, вот Анюта.



А это фото Рубинового юбилея, по окрашиванию они отличаются, но если закрыть глаза и пробовать ягоды, то отличить трудно, поэтому на небольшом винограднике можно посадить одну из них, которая больше нравится по внешнему виду.



Это сигнальное плодоношение , поэтому выводы по урожайности делать рано, но соцветий закладывает несколько на побег, думаю надо будет нормировать, что бы не было перегруза.
В наших условиях столовая форма вызывает интерес, как для собственного потребления так и для рынка, но в других регионах прогнозировать не стану ,потому как условия существенно отличаются и срок созревания может не подойти.

[marchell]

Срок созревания средне-поздний и наверное её не стоит рекомендовать для выращивания в открытом грунте северных районов Украины...

Людочка, да я не против. Пусть, кто хочет, выращивает. Лично мне более приемлемы, скажем так, вот такие цитаты из одной книжки одного популяризатора:

...разница между рекламой и действительностью.
Главное, на что мы ловимся и ловились всегда и во всем - это
внешняя красота и величина!

Вывод учёных: в разных районах качества сортов изменяются в широких
пределах. Где-то лучшим бывает один сорт, где-то – другой.

Мастера знают: нет идеальных сортов – есть сорта,
лучшие для тебя, для твоего участка.

Часто так спорят дачники и мастера-рыночники. Первым
важен вкус, устойчивость и неприхотливость. А вторым –
величина ягод и гроздей, внешняя красота и урожайность. И
соответственная цена.

Факт:
всё-таки лучше недоесть, чем перетрудиться!

Для мастера-коммерсанта лучше всего тот сорт, который
выше ценится на рынке. Для учёного – тот, что генетически
более надёжен и стабилен в разных условиях. Совершенно
согласен с учёным!

Если в реальных, средних условиях сорт показал себя хорошо
– у мастера он будет суперсортом. Но если он хорош только на
высоком агрофоне – не факт, что он сохранит свои качества и
в реальных условиях дач. Есть сорта, надёжные для средней
агротехники. А есть – только для высокой. С них нельзя
начинать – они не прощают ошибок! (С.И. Красохина). Опыт
показывает: почти все крупноплодные рыночные сорта без
хорошего агрофона и оптимальной нагрузки теряют свои
товарные качества. Посему, говоря «сорт прекрасен», всегда
уточняйте: у кого и на каком агрофоне.

[Люда Авина]

Сообщение от marchell

Людочка, да я не против. Пусть, кто хочет, выращивает. Лично мне более приемлемы, скажем так, вот такие цитаты из одной книжки одного популяризатора:

Сергей очень удачные цитаты, можно спокойно согласиться со многими строчками, но это всё общие фразы и их можно применять как тезисы, для того что бы высоко не летать и во время в мечтах вернуться на землю.
На своём участке, мы не применяем новых интенсивных технологий для выращивания ягоды, нет фанатического увлечения подкормками и стимуляторами (листовых не проводим совсем).
Постоянный полив проводим, потому как в наших условиях при полном отсутствии дождей без полива хороший урожай не получишь,а при утренних обильных росах ещё и жуткий треск ягод.
Посмотрите на мои снимки Анюты, там нет рекламы показала что есть.
Думаю,что размер ягод на фото подтверждает отсутствие активного стимулирования для выращивания рекламных гроздей, потому как до заявленных 10 - 14 грамм там очень далеко,ну если только две сложить.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что ягода и при таком размере красивая внешне и реально вкусная.
Вся моя информация только из личного опыта, а снимки с нашего участка.
Ребята я редко спорю о винограде, но много думаю, читаю, слушаю других - учусь, а говорю только о том что было у нас на практике, не ссылаясь на других виноградарей.

[Farina]

Фраза "всё-таки лучше недоесть, чем перетрудиться!" Супер
Можно цитировать во все садово-огородные темы

[marchell]

...мы не применяем новых интенсивных технологий для выращивания ягоды, нет фанатического увлечения подкормками и стимуляторами (листовых не проводим совсем).

Людочка, а можно я выскажу такую себе мысль? Виноград большую часть питания (70%), в том числе и влагу, берёт от солнца и воздуха. Соответственно самое важное для него именно солнце, температура и срок вегетации. Поправьте меня если не прав. А это именно то, чего не хватает в северных областях. Конечно, можно всё попытаться вырастить, никто с этим не спорит. Вот только не у всех есть возможность, а главное время, устраивать эксперименты. Вот лично у меня, нет ни времени, ни возможности, поэтому и выращиваю такие сорта, которые требуют меньше вмешательства, нежели новые "СУПЕРОВЫЕ" новинки. Тем же, у кого времени хватает, и имеется возможность, могу только пожелать выдающихся успехов, и позавидовать белой завистью.

[Люда Авина]

Сообщение от marchell

Людочка, а можно я выскажу такую себе мысль? Виноград большую часть питания (70%), в том числе и влагу, берёт от солнца и воздуха. Соответственно самое важное для него именно солнце, температура и срок вегетации. Поправьте меня если не прав. А это именно то, чего не хватает в северных областях. Конечно, можно всё попытаться вырастить, никто с этим не спорит. Вот только не у всех есть возможность, а главное время, устраивать эксперименты. Вот лично у меня, нет ни времени, ни возможности, поэтому и выращиваю такие сорта, которые требуют меньше вмешательства, нежели новые "СУПЕРОВЫЕ" новинки. Тем же, у кого времени хватает, и имеется возможность, могу только пожелать выдающихся успехов, и позавидовать белой завистью.

Спасибо Сергей!
Мне очень понравилась Ваша мысль!
Я её принимаю как скрытый комплимент моей маленькой Родине.
В каждом регионе есть свои преимущества для выращивания винограда и других культур: у нас это солнце(САТ), которое позволяет созреть даже самым поздним сортам, но в противовес земля, где до глины 30 - 40 см(местами и меньше), да и много других мелких факторов на которые приходится обращать внимание.
Я понимаю, что присутствовавшее в советские времена понятие районированных сортов никто не отменял и поэтому нужно серьёзно относится к подбору сортов и если нет возможности посмотреть сорт в своём районе(где-то поблизости), то хотя бы изучить его основные характеристики, где срок созревания будет основным показателем.
Поэтому Серёжа, я полностью принимаю и поддерживаю Ваши доводы.
Я не углубляюсь в интенсивное выращивание винограда, с применением новых препаратов ещё и потому, что простой дачник покупающий у нас посадочный материал при нормальном уходе(полив, своевременные обработки от болезней,не пренебрегать зелёными операциями)получит такой же урожай как на моём участке.
Более того если я получаю сорт(ГФ)в привитом варианте, я следом сажаю корнесобственный саженец, потому как мы выращиваем только саженцы на своих корнях и мне нужно видеть как сорт развивается в таком же варианте. Влияние подвоев на привой будет обязательно и люди из моих саженцев могут получить совсем другой результат, который будет отличатся от моего и возможно не в лучшую сторону.
Формы Крайнова не могут быть новинками, они уже широко распространились по нашим участках, а к настоящим новинкам(новоиспечённым)для того что бы присмотреться и сделать выводы нужно несколько лет, поэтому я о них говорю очень осторожно, что бы никого не ввести в заблуждение неправильными, поспешными выводами.
Сразу напишу, чтобы избежать лишних разговоров, что увиденная форма или сорт винограда на прививке может служить, для меня, только подтверждением соответствия сорту, но никаких серьёзных выводов мы не делаем, они часто во многом могут быть ошибочны, что может привести к распространению сортов винограда, который в последствии не оправдает наших надежд.
Здесь я высказала своё суждение по этому вопросу, может оно и спорно и не совпадёт со мнением других, но у нас так : при занятии любимым делом хочется достичь гармонии в своей работе.

[Alecsandr_Dmitrievih]

Ну, а если не рыть эти посадочные ямы , а постояно использовать жидкие подкормки не будет ли эфект больше ?