ЭМ-технология

[садовник]

Сообщение от Руслан_

"чисто атмосферных элементов кардинально недостаточно, для питания растений в земледелии ....

что и требовалось доказать....

[Альбертыч]

Руслан. Не, не укладывается в голове такая концентрация, я ещё со скрипом поверю в 1 промиле, но не процент, уж слишком большой разброс, в среднем максимальная цифра 48 мг/л из таблицы, Вы же говорите про 10000 мг/л...
Вы хотите сказать, что дождь по концентрации солей, сопоставим с морской водой, простите, не верю... разве, что в случае смога на городом...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

.
Вы хотите сказать, что дождь по концентрации солей, сопоставим с морской водой, простите, не верю... разве, что в случае смога на городом...

соли разные бывают. это ведь не только хлорид натрия. Зачем далеко ходить, берем просто снег и пусть он растаит в помещении и испарится влага. Все что увидем в остатках- и есть наличие солей. Чистый снег- это далеко не дождь. Дождь тоже имеет в своем хим составе различные соли. Только меняется концентрация по разным солям. Зависит от места, где формировались тучи и в какой период. Туман самый насыщенный солями водный раствор. Почему- в процессе испарения участвует в большей степени почвенная влага, а не только водоемы. Т.е. если грубо, высота где происходит " точка росы", напрямую связано с уровнем минерализацией атомсферных осадков.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

соли разные бывают. это ведь не только хлорид натрия. Зачем далеко ходить, берем просто снег и пусть он растаит в помещении и испарится влага. Все что увидем в остатках- и есть наличие солей. Чистый снег- это далеко не дождь. Дождь тоже имеет в своем хим составе различные соли. Только меняется концентрация по разным солям. Зависит от места, где формировались тучи и в какой период. Туман самый насыщенный солями водный раствор. Почему- в процессе испарения участвует в большей степени почвенная влага, а не только водоемы. Т.е. если грубо, высота где происходит " точка росы", напрямую связано с уровнем минерализацией атомсферных осадков.

Да понимаю я всё это, я и не говорил, что в доже поваренная соль, я говорил, что концентрации сопоставимы... только при испарении, испаряется вода чистенькой, ну модет какие-то другие летучие соединения, а потом конденсируется и уже будучи чистенькой впитывает в себя, то что вокруг, но если говорить о калии, есть ещё и второй вопрос, откуда он в атмосферу попадёт в таких количествах, где этот калий залегает, что в растворённом виде, мы получаем солидно пересоленный супчик, тогда уж кстати, натрий логичнее...
Максиму, что допускаю, что пиковые концентрации могут появляться в результате, каких-нибудь катаклизмов, как больших, так и маленьких, когда в атмосферу действительно попадает большое количество всякой гадости

[Tabacaleros]

Мне один агроном посоветовал ...
Собирать опавшие фрукты и сбражиать в ёмкости . Говорил что хорошее средство для повышения биобаланса .
Но наверно если ещё и добавить в этот мини- компост антипотогенные батерии , будет воще хорошо .
Ваше мнени панове ?

[Руслан_]

в Англии было зафиксировано выпадение дождя с концентрацией хлора до 200 мг/л, а в Голландии — до 300 мг/л. в Чехии на границе с Германией есть хребет гор в которых склоны имеют уничтоженные экосистемы. там от немцев пришли тучи и с дождем выпали анионы азотных соединений 10 годовой нормы. там выделяются большие финансы на ликвидацию последствий, проблема была еще в том что еще несколько месяцев выпадали дожди с концентрацией больше 1%. я был в тех "лесах" удручающее состояние. это про дожди но мы ушли в сторону темы... я же просто хотел сказать что дождь не так и прост и тоже имеет химические вещества, леса же растут без внесение бактерий и удобрений.... а земледелие забирает веществ больше чем их приток в систему, что обусловливает их внесение и бактерии как я уже писал не приносят минералы они улучшают формы тех что есть в почве и делают их доступными растением.

[Альбертыч]

Сообщение от Tabacaleros

Мне один агроном помоветовал ...
Собирать опавшие фрукты и сбражиать в ёмкости . Говорил что хорошее средство для повышения биобаланса .
Но наверно если ещё и добавить в этот мини- компост антипотогенные батерии , будет воще хорошо .
Ваше мнени панове ?

Так собственно, те бактерии которые сбраживают, по совместительству и являются антипотогонными ; )))

[Руслан_]

"Собирать опавшие фрукты и сбражиать в ёмкости ." а этанол и ацетоны разные не будут действовать угнетающе?

[Tabacaleros]

Сообщение от Руслан_

"Собирать опавшие фрукты и сбражиать в ёмкости ." а этанол и ацетоны разные не будут действовать угнетающе?

Ну я не про бутли говорил . Выветрится. А осенью раложить куда надо .

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

но если говорить о калии, есть ещё и второй вопрос, откуда он в атмосферу попадёт в таких количествах, где этот калий залегает,

Калий – Один из главных компонентов химического состава природных вод. Источником его поступления в поверхностные воды являются геологические и растворимые соли. Различные растворимые соединения калия образуются также в результате биологических процессов, протекающих в коре выветривания и в почвах. В природные воды калий поступает также с хозяйственно-бытовыми и промышленными сточными водами, а также с водой, сбрасываемой с орошаемых полей, и с поверхностным водным стоком с сельхоз полей.

что в растворённом виде, мы получаем солидно пересоленный супчик, тогда уж кстати, натрий логичнее...
Максиму, что допускаю, что пиковые концентрации могут появляться в результате, каких-нибудь катаклизмов, как больших, так и маленьких, когда в атмосферу действительно попадает большое количество всякой гадости

натрий далеко не везде логичен.
http://all-about-water.ru/chemical-composition.php

[Альбертыч]

Сообщение от Руслан_

в Англии было зафиксировано выпадение дождя с концентрацией хлора до 200 мг/л, а в Голландии — до 300 мг/л. в Чехии на границе с Германией есть хребет гор в которых склоны имеют уничтоженные экосистемы. там от немцев пришли тучи и с дождем выпали анионы азотных соединений 10 годовой нормы. там выделяются большие финансы на ликвидацию последствий, проблема была еще в том что еще несколько месяцев выпадали дожди с концентрацией больше 1%. я был в тех "лесах" удручающее состояние. это про дожди но мы ушли в сторону темы... я же просто хотел сказать что дождь не так и прост и тоже имеет химические вещества, леса же растут без внесение бактерий и удобрений.... а земледелие забирает веществ больше чем их приток в систему, что обусловливает их внесение и бактерии как я уже писал не приносят минералы они улучшают формы тех что есть в почве и делают их доступными растением.

Вот тут, уже начинаю соглашаться, только 300 мг/л это 0,03%, а уж если до 1% дойдёт, так там от леса ничего не останется... а так согласен со всем остальным, я-то и не спорил, что хороший качественный дождь в стопицот раз полезнее полива...
А с действием бактерий в почве, я писал совершенно то же, что и Вы, что бактерии могут способствовать переходу минералов в растворимое состояние и это гораздо логичнее, чем пополнение осадками...

Сообщение от larissa

Калий – Один из главных компонентов химического состава природных вод.

Речь не о возможности, речь о концентрации
всё надеюсь с 1% завязали...

[Руслан_]

точно не знаю что будет если простоит. выжимки с виноделия идет добавка магния в корм животным

Альбертыч так это только хлора а сума всех ионов? сколько их будет? я же не говорил что это только Калия. самое большое количество ионов это азотные соединение, серы окиси, кальций, магний, калий, натрий. натрия мало, ну и последним временем выросло количество алюминия.

[Tabacaleros]

Сообщение от Альбертыч

Так собственно, те бактерии которые сбраживают, по совместительству и являются антипотогонными ; )))

Ну да . Проблема только в плесени .
К стати , Для размножения ЭМок патоку продают .
Я это к тому , что технология та же .

[Альбертыч]

Сообщение от Tabacaleros

Ну да . Проблема только в плесени .
К стати , Для размножения ЭМок патоку продают .
Я это к тому , что технология та же .

Так собственно ЭМки это те же бактерии, которые продают за деньги, просто в одном флаконе собрали несколько штаммов, которые типа взаимодополняют друг друга...
Плесень, кстати, тоже разная бывает... если мне не изменяет память, то зелёная, это триходерма...

[Tabacaleros]

Сообщение от Альбертыч

Так собственно ЭМки это те же бактерии, которые продают за деньги, просто в одном флаконе собрали несколько штаммов, которые типа взаимодополняют друг друга...
Плесень, кстати, тоже разная бывает... если мне не изменяет память, то зелёная, это триходерма...

Ну вот по этому я и упоминаю сенную палочку . Насколько я знаю в природе нет другой бактерии , которая могла бы быть таким мощным ферментом и одновременно санитаром . Сенная просто убивает все патогенные и работает как ускоритель разложения .

[Альбертыч]

Сообщение от Tabacaleros

Ну вот по этому я и упоминаю сенную палочку . Насколько я знаю в природе нет другой бактерии , которая могла бы быть таким мощным ферментом и одновременно санитаром . Сенная просто убивает все патогенные и работает как ускоритель разложения .

А в паре с триходермой, так вообще убивцы всей гадости... молочнокислые опять же...

[Руслан_]

да сенная палочка очень хорошая для сада. но не она фермент))) она выделяет ферменты. так правильней. я сенным настоем обрабатываю кусты делая листовую подкормку

[Tabacaleros]

Сообщение от Руслан_

да сенная палочка очень хорошая для сада. но не она фермент))) она выделяет ферменты. так правильней. я сенным настоем обрабатываю кусты делая листовую подкормку

Листовая подкормка ...
Да это же то что мне нужно .
Вот что може решить мои проблемы с урожем .

[Fiona]

Руслан! а Вы можете озвучить общее содержание ионов, или среднюю массу сухого остатка от 1 л дождевой воды на Ваших исследуемых участках и над каким-либо городом, т.к. 1% и для меня цифра заоблачная - про Мариуполь и Калуш речь не идет.

[Руслан_]

Сообщение от Руслан_

больше порой и на много 1%.

вот что я писал. порой бывает концентрация и больше, я же не писал что каждый дождь это 1%. такими дождями страдает Англия, Голандия и в 60 годах Чехия. очень сильно тогда в Чехии пострадали леса, эту проблему до сих пор решают. Анализы дождей в городе я не занимаюсь, у меня в чистых пралесах, свои данные могу показать.







TH -это дождь отобран в лесу где замкнутость кроны 70%, bulk - свободная територия и до ближнего дерева 110м. srazek - дождь.
а тут карта где делаются анализы


для тех же пралесов в Чехии концентрация веществ грубо говоря в 2 раза выше, в Германии в 3 раза. но наши экосистемы взятые как эталонные. сели кратко то - когда есть проблема в системе то делаются анализы и сравнивают с эталоном. это помогает найти причины возникновения проблемы. мои территории это пограничные заповедные зоны А уровня. их очень мало в наших Карпатах, и мои данные это показывает какой бы должен быть дождь по всем территориям, что они только идут как эталон.

[Альбертыч]

В первоначальном посыле, таки утверждалось, что калия. Потом утверждалось, что это конечно не всегда, но бывает, где-то в горах, потом в загрязнённых городах, а сейчас, я в табличке вижу, те же мг/л, максимально десятки, но никак не 10000 мг/л, которые являются 1%.
То есть разница не в 2-3 раза, а на 2-3 порядка, то есть на два-три нуля, боюсь, что после такого дождя останется выжженая пустыня.
Давайте закроем эту тему, нормальный, природный дождь, способен дать тысячные доли процента, что и подтвердили Ваши таблицы... этого категорически не достаточно, что бы дать питание растениям, причём прошу заметить, что попадание этих веществ в атмосферу, во многом связано с наличием растительности, эдакий круговорот местного значения, тем более в горах, попадание частиц в тучи более вероятно, но для наших равнин, это не актуально.

Другой вопрос и об этом уже стопицот раз говорилось, что ЭМки, да и простые беспородные почвенные бактерии. могут способствовать переходу нерастворимых минералов в растворимую форму, что более реально для пополнения запасов питательных веществ, а запасы того же калия в почве, насколько я понимаю, безграничны.

[Руслан_]

Сообщение от Альбертыч

В первоначальном посыле, таки утверждалось, что калия.

где я писал что калий? я про минералы в целом говорил

Сообщение от Руслан_

1. в дождевой воде много калия, натрия, серы.
2. в подкроневой (дождь собран в лесу) уже есть больше кальция и магния, и азотных соединений (попадают они с листвы)
также в дождевой есть железо, медь, молибден, кадмий. ну и целый список кислотных "хвостов".

Сообщение от Руслан_

нет. следы есть урана, йода, мангана, селена. К, Na, Mg, Ca, SO4-, NOn- много, больше порой и на много 1%.

и еще раз повторюсь -вот что я писал. порой бывает концентрация и больше, я же не писал что каждый дождь это 1%. и я писал что для земледелия дождя не хватает, а начал с дождя то что это не просто водичка-дистилят а основное питания минералами природных экосистем. и также может привести к сильным негативным последствиям . возле городов и автотрасс не падают нормальные дожди.

прошу не читать между строк.

[Альбертыч]

Первоначальный посыл был от от нашего эмоционального друга, Вы же его косвенно поддержали, хотя соглашусь, что изначально Вы писали не только про калий, но про то, что общая концентрация солей может быть даже выше 1% причём в природных условиях в сообщениях 349 и 351, речь шла о чистой природе, с чем я и до сих пор категорически не согласен, не может быть в природе в нормальных условиях таких концентраций, я имею в виду общий случай, а не катаклизмы, разного масштаба.

А то, что дождь далеко не дистиллят, так тут и спору нет, а уж у загрязрязнённых городов или автотрасс, так тем более...

В полезности же, дождевой воды для растений, я убеждён категорически, в моём понимании, лучше сохранить воду в почве от одного дождя, чем пять раз полить.

[Руслан_]

в почве в процесе руйнации пород сосдается малоподвижное соединение, выпадающие в форме аморфного геля Fe2O3.nH2O который переходит в гетит и гидрогетит Fe2O3 . H2O, Fe2O3 . 3H2O. Потом только в сильно кислой среде (рН<3) в почвенном растворе появляются ионы железаFe3+, или в восстановительных условиях окисное железо переходит в закисное с образованием растворимых соединений FeCO3,Fe(HCO3)2, FeSO4, доступных растениям. и еще Железо входит в состав ферросиликатов и других солей, как окисных, так и закисных. в большинстве удобрений железо там в растворе FeSO4,. или хелаты которые получатся при взаимодействие с Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты http://ru.wikipedia.org/wiki/Этиленд...натриевая_соль

в клетке растений железо присутствует в ионах Fe 2 + и Fe 3 + и малая часть в молекулах хелатов. участвовать в аромате может даже все формы, но это уже к физиологам вопрос.

[Deva28]

Сообщение от Tabacaleros

А я говорил что надо сенную палочку разводить .
Дёшево и сердито !
А главное - там никаких химий и рисков , всё природное

Природа тоже бывет разной, иногда мы просто хотим того во что верим.

[Руслан_]

кратко можно тут о вашей почве почитать http://soils.narod.ru/taxon/type/dpodz07.html

[эскулап]

Попробую вставить свои 5коп. Начал смотреть тему с конца,подумал попал на научную конференцию.Прошелся с начала, все нормально,ЭМ-технологии. Такие высоко-професиональные познания что сразу становится спокойно-наш сайт,самый лучший сайт.Ребята,в хорошем смысле слова. Из всего я понял что обсуждался Байкал и ему подобные. Если продукт подделывают,значит пользуется спросом. Вот здесь-бы Руслану и поведать нам как отличить контрофакт не в целях рекламы. Наша общая цель-улучшить структуру почвы не нарушая природности и получить хороший урожай.Так давайте и поделимся опытом.Я понимаю то, что Байкал дружит с другими биопрепаратами, тобиш комбинировать можно. У кого какие мысли по этому поводу? То что Байкал работает-это точно,даже по голой земле.Мой результат-структура почвы улучшается,в компосте работает,по растюхам особого улучшения не заметил. У кого какие наработки не обезательно по Байкалу? С уважением Сергей.

[Руслан_]

" Вот здесь-бы Руслану и поведать нам как отличить контрофакт не в целях рекламы.

я не рекламчик и не микробиолог. а биолог(ботаник)-химик и геол-почвовед. я против пока промышленных Эм-технологий по той причине что нет результатов какая будет микрофлора через 50 лет. не нарушат ли они микробаланс и как будут себя вести эти новые штамбы на протяжении этих 50 лет.

[эскулап]

Сообщение от Руслан_

я не рекламчик и не микробиолог. а биолог(ботаник)-химик и геол-почвовед. я против пока промышленных Эм-технологий по той причине что нет результатов какая будет микрофлора через 50 лет. не нарушат ли они микробаланс и как будут себя вести эти новые штамбы на протяжении этих 50 лет.

Японцы вроде как родоначальники этой технологии,лет 15-20 прошло? Народ щепетильный,к какому то выводу пришли? Хотя по большому счету микрофлора уже нарушена продуктом нашей жизнедеетельности.Разьве она сейчас лучше чем 50лет назад?

[larissa]

Сообщение от эскулап

Японцы вроде как родоначальники этой технологии,лет 15-20 прошло? Народ щепетильный,к какому то выводу пришли?

ну почему сразу японцы???? у нас в СССР тоже сильная наука была особенно химия. и у нас разработки были 25 лет назад, и внедрение было. Правда не в с/хозяйстве, но тоже с экологической точки зрения- и именно почвы.

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Сообщение от эскулап

Хотя по большому счету микрофлора уже нарушена продуктом нашей жизнедеетельности.Разьве она сейчас лучше чем 50лет назад?

если бы она была нарушена, мы бы все уже давно померли от голода и холода. Не читайте Вы " утки"... Не надо сравнивать несравнимое. 50 лет назад средняя продолжительность жизни была на 10 лет меньше. А еще 100 лет назад- на 30 лет. Поэтому , если хотите понять пишут и кричат- задайте вопрос- кому это выгодно. Все сразу становится на свои места.
п.с. это Вы так думаете, и Вам так в голову вбивают о японцах. А Вы у японцев это читали? или только нашу подачу- перевод- рекламные трюки?