Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев

[atyan]

Сообщение от Мельсан

очень слабый саженец(сдохлик)

Ага, при посадке был диаметр 1/4 карандаша," всё равно его не брошу, потому что он хороший!"
Почему-то на фоне снега снимки получились не очень четкими...

[Мельсан]

Да , Тань ! это Хоней Крисп. Несколько выпуклые почки и светлокоричневый цвет ветвей, как у компьютерного стола

Сюда подходит вариант Б, сильная пробуждаемость почек, и СРедняя побегообразование.. На следующий год оно уже захочет цвести- оборвать не жалея..

[yri]

Сообщение от Sveta

И пальметтой, и грузбеком, и пилларом, и шпиндельбушем...

В принципе неважно как называется формировка, но смысл в том что такие сорта с острыми углами отхождения имеют т.н. базитонический тип ветвления и плодоношения. Говоря простыми словами все побеги стремятся быть проводниками и плодоношение кольчаточное. Особенно это характерно для груши и некоторые сорта яблони типа Рубин. Рекомендуют вообще не обрезать а делать вот так.

(фото не моё, а из сети)
Волчки которые появляются в месте сгиба или удаляются или то же изгибаются. На согнутых ветках образуются кольчатки, прирост идет за счет волчков. Основное условие-слаборослый подвой.

[Sveta]

Сообщение от yri

Рекомендуют вообще не обрезать а делать вот так.

(фото не моё, а из сети)

К сожалению ЭТИ кривульки мало похожи на деревья...При такой форме кроны сразу же возникнут трудности с обработкой почвы, опрыскиванием, уборкой урожая (уже сейчас видно, что под весом урожая все яблоки будут лежать на земле) и т.д. Лучше уж оставить природную форму кроны и не пытаться её изменить под себя.

Основное условие-слаборослый подвой.

+полив+опора

[atyan]

Сообщение от Мельсан

На следующий год оно уже захочет цвести

Не захочет - я ж планирую его обрезать, как советуют по этой ссылке ( самый последний пример обрезки) - проводник на 2 почки, ветку на 1 почку. Или так нельзя? Мне очень страшно - это ж взять и целое дерево отрезать...

[Ph@ntom]

уважаемые форумчане, прошу совета.

имею на участке вот такие дерева, которых много лет не касался секатор человека.
вот только осенью удалил посохшие ветки. обе яблони дают урожай размером с грецкий орех, что просто возмутительно.

фото яблонь:

[Ph@ntom]

и груни...



чокак необходимо отчекрыжыть.
заранее спасибо.

[atyan]

Свежепосаженная грушка Ноябрьская (однолетка):

На мой дилетантский взгляд, уже готов 1-й ярус и обрастающие веточки. Штамб 54см. Углы расхождения 3-х нижних веточек хорошие, углы отхождения 45-50*. Только подрежу проводник и чуточку отогну 2 нижние ветки для соподчинения. И 4-ю снизу отогну до горизонтали. Поправьте, пожалуйста, если я не права...
Меня только смущает, что после пересадки остается такая шикарная крона - корни справятся? И то, что 3 ветки нижнего яруса - смежные. У меня 3 книги Р.П.Кудрявца, и во всех он на этот счет немного по-разному говорит. 4-я ветка снизу хуже подходит ( направление с 1-й почти совпадает ), следующие коротенькие.

[Мельсан]

Тань.. Хочу подчеркуть- это моё мнение..Вы можете его игнорировать если не согласны...Разрежено-ярусная система кронирования- это когда нижний ярус-3-4 ветки, второй2-3 ветки, и последний-1-2 ветки. Ваш воспитаник в нижнем ярусе имеет слишком уж много веток их нужно разреживать. Оставить основные , остальные убрать. Иначе ветки нижнего не дадут дереву ити в рост и как следствие крона будет чашеобразной , что не свойственно для груши...

[Мельсан]

Сообщение от Ph@ntom

уважаемые форумчане, прошу совета.

имею на участке вот такие дерева, которых много лет не касался секатор человека.
вот только осенью удалил посохшие ветки. обе яблони дают урожай размером с грецкий орех

Индивидуально по кажному дереву делать раскладку- это очень сложно ... да и понять сложно. Поэтому нужно учится... Но так в общих чертах , что нужно вашим молодым , но уже запущенным деревьям можно попробывать обьяснить...На рисунке красным показано на что вам в первую очередь нужно обратить внимание . 1.центральный проводник- эго нужно правильно найти в этих "джунглях", после этого вы его срезаете на самый нижний конкурент, который более мнее смотрит вертикально,2. санитарная обрезка- Вы вырезаете все что идёт в середину кроны, в низ, сухие и больные ветки.
3. вы обрезаете на повышение, что бы не заглушить ростовые процесы в дереве.на рисунку эти моменты я обозначил цифрой 2. ну для начала , пока все...

Изображение уже после обрезки

У Вас по ходу будут вопросы- пишите в личку если хотите чтобы ответ пришел быстрее...

[Аматор]

Може уже було щодо висоти штамбу, але перечитуючи главу Формування крон плодових дерев («Плодівництво» Г.О. Каблучко, Б.К. Гапоненко, В.Л. Сніжко, В.І. Негод, 1990) не стримався щоб не процитувати:
«Системи крон групують і за висотою штамбу, яка залежить від породи, сорту і його гілкування, підщепи, а також екологічних умов і технології вирощування садів. За наявністю і висотою штамбу розрізняють дерева: без штамбові, коли вся крона розміщується у приґрунтовому просторі; кущоподібні – висота штамбу не більше 40-50 см; низькоштамбові – 55-70 см; напівштамбові – 70-120 см; високо штамбові – штамб висотою 150-200 см і більше. Високоштамбові саджанців вирощують для алей, обсадки доріг та насаджень при озеленені населених пунктів.
При визначенні висоти штамбу слід враховувати, що високі штамби частіше і сильніше уражаються сонцевими опіками, морозобоїнами, а низькі – затруднюють догляд за ґрунтом в при стовбурових смугах, механізоване збирання врожаю та виконання деяких інших агротехнічних заходів. А.П. Драгавцев відмічає, що висота штамбу більше 0,6-0,7 м затримує початок плодоношення, збільшення висоти до 1,1-1,3 м нерідко знижує врожаї на 20-30%»

[atyan]

Сообщение от Мельсан

Оставить основные , остальные убрать.

Саша, спасибо!
А обрастающие можно оставить? Там 4 ветки длинные ( одну уберу, 3 оставлю для 1-го яруса) и много коротеньких - думала оставить как обрастающие...

[Мельсан]

Какой бы небыла корневая система у саженца, все равно нужно уравновешивать силы вершка и корешка... Предлагаю вот такой вариант формировки в первый год новобранца

Нижний ярус уже сформирован, Вы его только для баланса немножко укоротите, следующие две ветки обрезайте на кольцо, остальную древесину можете не трогать... Центральный укорачиваем..

[черешенка]

Сообщение от черешенка

---------- Post added at 20:55 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Вит, Саша прав. Формировать теперь нужно с бокового прироста крону. Можно прирост попытаться подтянуть к бывшему проводнику, а можно этого не делать, со временем дерево само себя выровняет. У меня в саду есть такие деревья где приходилось формировать крону с такого же бокового прироста, не о каких растяжках у меня ни мыслей не возможностей не было, обрезала его на внутреннюю почку и всё. Да, сначала получилась раскаряча не красивая, но со временем дерево начало выравниваться, и теперь они мне нравятся. Буду в саду обязательно сфоткаю такое деревце, тем более сейчас листвы нет, будит очень хорошо видно кривенький ствол, летом эти деревья ничем от остальных не отличаются, разве что высотой, они пониже. За одно форумчане глянут, на особенности роста черешни.

Вита, вот как и обещала

В будущем это деревце ничем отличаться от остальных не будит.

[MaSA]

Прошу помощи и совета в обрезке деревьев.
1. Осенью посажена яблоня Целесте двухлетка. Ну ее хоть видно, что формировали и вроде как пока что-то понятно.

попытки обрезки сохранились в каком-то другом формате, нужно еще покопаться, прежде чем выложить.

А вот дальше - сложнее.
Есть одна яблоня, лет 10, наверное или чуть больше. Сорт неизвестный, скорее корнесобственная. Долго не плодоносила, я вообще сомневалась, что это яблоня. Но после того, как ветки нагнула, зацвела и стала плодоносить, но регулярно через год. В 2012 было пусто. Яблоко не крупное, красное и в середине, созревает с конца июля и до начала сентября, не хранится. Цвет розовый, лист мелкий, красноватый на солнце. По моим догадкам это какой-то подвой.
Но она нас устраивает, вот только один огромный минус есть - ветки. Они отходят под острым углом, густые, растут веником таким, что не пролезть. Раньше ничего не формировалось толком, а теперь я даже не представляю что с ней делать. Но отпилить что-то нужно :)

[пятница]

"отгибной" Папировкой я уже хвасталась, покажу еще и грушу, вот тут на переднем плане

а если присмотреться, то вдалеке за ней,у самых столбиков колосится Конференция - 4х - летка, купленная и обрезанная в "досадибное" время (пересаживала осенью 2012, т.к. на старом месте загибалась)
что это за тополь со временем будет, страшно представить

[Creativniy]

Сообщение от пятница

а если присмотреться, то вдалеке за ней,у самых столбиков колосится Конференция - 4х - летка, купленная и обрезанная в "досадибное" время (пересаживала осенью 2012, т.к. на старом месте загибалась)
что это за тополь со временем будет, страшно представить

Ого Конференция. Так а на чём она привита, что скоро ту берёзу догонит на заднем плане. Её ж формировать нужно а то урожай только на земле придётся ждать Кстати возраст всех деревьев как раз в самый раз, что бы ещё сортов на них подкинуть разных

[MaSA]

Разобралась с рисунками.

По этому вопрос: нижнюю веточку уже считать в первый ярус или срезать?

---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:07 ----------


В этом лесу сложно показать все обрезаемые ветки, но как я в правильном направлении мыслю?
Один ствол, думаю уже поздно удалять. Слишком высоко будут ветки начинаться.
И с другой стороны

[черешенка]

Не Маш не разобралась, конкурента нужно вырезать на кольцо, слишком он мощный. Нижние ветви первого яруса, если сорт с хорошим ветвлением можно и не трогать, если ветвление не достаточное то тогда лучше обрезать на разветвление.

[MaSA]

Груша, сорт покупался как Медовая, но смутные сомнения имею на этот счет.
Тем не менее вкусная, всех устраивает. Вот только сидит на одном месте и не растет. Одна из причин, думаю перегруз ее. В этом году несмотря на то, что я убрала больше половины завязи, она все равно была перегружена и даже ветка одна обломалась.
Мне ее обрезать, может это в купе с др. простимулирует рост?


---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:24 ----------

Слива. Я ее гнула, но не обрезала веники, которые она выгнала.
Несмотря на то, что скорее всего ее придется скоро удалять с участка, хочу на ней потренироваться в обрезке. Сливы отличные, может еще побалует ягодой.

И она же с др стороны


---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:32 ----------

И еще одна экспериментальная слива, которая точно на шашлык пойдет, тк вкус не ахти еще и болявая

Но пока послужит как тренировочный полигон :)

---------- Post added at 11:43 ---------- Previous post was at 11:36 ----------

Черешня ВЧ, которая на самом деле оказалась сорта "Сюрприз" :) больше похожа на приусадебную или что-то похожее.

Честно говоря, теряюсь что ей обрезать. Или не трогать?
Ограничится бороздованием коры весной?

---------- Post added at 11:49 ---------- Previous post was at 11:43 ----------

Есть еще персик "неизвестный", выросший сам :)
По нем известно только то, что ветки скорее всего не успевают вызревать.
В прошлом году обмерзли цветочные почки, но веточки пустили приросты с тех же самых мест.

Из-за его воле к жизни, думаю он имеет право на существование. Пока.

---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

Абрикос. У него есть свои + и -. Один + тот, что он низний, практически куст. Но болявый и ягода с твердыми прожилками, которые не жуются. Думала от погоды зависит, но нет. Он такой в разные года. Годится на компот только.
Но пока смена не подрастет - оставлю, опять же буду учится в формировке.

Не отмечала срезы. Лес густой. Принцип - ветки растущие вверх - удалять и срезать с переходом на боковую. Длинные - укорачивать так-же с переводом на боковую. Радикально стволы трогать не буду.

[черешенка]

По черешни помочь могу, нужны фотки со всех сторон. Ограничить её в росте нужно обязательно, поэтому без обрезки не обойтись. Маш, возраст ( пятилетка что-ли), и высота дерева какая?

[MaSA]

Перефотала верхушке Целесте. Было не четко видно. Там оказалось не конкурент, а вот такие ветки.
Формировать из них второй ярус?

И с др стороны

Еще такой общий вид


И груша. Куплено как "Дерево-сад" СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ
Что с ним теперь делать?

Выслушаю любые советы и предположения.

---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:31 ----------

Сообщение от черешенка

По черешни помочь могу, нужны фотки со всех сторон. Ограничить её в росте нужно обязательно, поэтому без обрезки не обойтись. Маш, возраст ( пятилетка что-ли), и высота дерева какая?

Возраст где-то так.
Высота и фотки пошла мерять фотать
На глаз метра три -четыре (рулетку не нашла)
Первый вид

И так
Я ее раньше немного чикала и пригинала, но так - аматорски и не вовремя.

[пятница]

Сообщение от Creativniy

Ого Конференция.

Павел, да надо бы ее переформировать, но к ТАКОМУ разговору с мамой я еще не готова, хотя мы вместе ее покупали и сажали
все, что я привожу последние 2 года, сама режу "по умолчанию", этап борьбы за каждый сучок как бы пройден
а вот то , что раньше....
после нормального прореживания малины со мной неделю не разговаривали

[Creativniy]

Сообщение от пятница

после нормального прореживания малины со мной неделю не разговаривали

Светлана нужно вам срочно менять обстановку Деревьями, виноградом и кустарником занимаюсь я и обрезаю и брызгаю. Папе доверена отдельная миссия он газонокосильщик и этой обязанности верен как скала я в его пинаты не лезу

[черешенка]

Маш, вот смотри, начну с проводника ( я его стрелочкой тебе обозначила), его нужно выделить, для этого ветви которые находятся ниже нужно обрезать на оду треть и обязательно на внешнюю почку, что-бы прирост из почек начинал расти наружу кроны. Сам проводник нужно обрезать на слабую боковую веточку, и так что-бы эта боковая веточка была одна на проводнике, таким макаром сдерживается рост проводника в высоту, а в дальнейшем нельзя давать проводнику расти в верх, все вертикальные ветви на проводнике вырезаются либо переводятся на боковые веточки. То-же самое тебе нужно сделать и на скелетных ветвях, не давай им расти вертикально, все вертикальные приросты переводи обрезкой на нижнюю горизонтальную веточку, тем самым крона дерева разрастается в ширину, а не в высоту. И ещё самая нижняя ветка, конкурирует с основной кроной, её нужно обязательно ослабить, для этого на уровне первого яруса скелетных ветвей её нужно перевести на боковую ветку.



Вот на второй фотке что-бы ты понимала, как переводить на боковую веточку и ограничивать рост ветвей в высоту, я тебе жёлтеньким показала место среза, вертикальные ветви удаляем, горизонтальные оставляем. И старайся каждой весной удалять вертикальные приросты.
То что жёлтеньким это для учёбы, чтё-бы показать как надо. а вот красненьким это место среза и перевода конкурирующей вертикальной ветки. Просто на этой фотке чётко видно где резать и на что переводить ветку


---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 22:50 ----------

Маш по груше не нужно её перекручивать, стволы от ветра будут терется друг об друга и наносить друг-другу раны. Пусть лучше раз уж так получилось, растёт в два ствола, если что просто будишь формировать однобокие кроны. А может даже эти стволы сами разойдутся и не будут мешать друг другу. ( ой, только что зашла на соседнюю ветку а там уже поотвечали, ну да ладно просто выскажу тоже своё мнение)

---------- Post added at 23:17 ---------- Previous post was at 23:15 ----------

А вот с яблоней я так и не поняла какие углы отхождения у ветвей острые или не острые?

[MaSA]

Углы у яблони острые. Может их просто постараться отогнуть на растяжки и пускай растут?

---------- Post added at 11:28 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

А если стволы у груши в местах смыкания срастить?

[Miha]

Шановні Форумчани
Порадьте, будь ласка, яким чином обрізати абрикос.
Саджанець Монастирського купив минулої весни вже підмерзшим, довелося обрізати верхню частину практично повністю. Влітку не ризикнув залишити тільки одну гілку.

[viskosa]

Помогите, пожалуйста, разобраться с обрезкой груши. Это какой-то летний сорт, типа Лесная красавица. Был привит на дичок двумя черенками, оба черенка прижились и пошли в рост, потом согнулись и в итоге получилось вот такое дерево. Гонит длинные ветки, в прошлом году попыталась как-то обрезать, и теперь на местах срезов вообще метелки образовались. Как ее лучше причесать?

[Creativniy]

Сообщение от Miha

Шановні Форумчани
Порадьте, будь ласка, яким чином обрізати абрикос.
Саджанець Монастирського купив минулої весни вже підмерзшим, довелося обрізати верхню частину практично повністю. Влітку не ризикнув залишити тільки одну гілку.

Абрикос кустом не формируется. Поэтому нужно оставить один проводник, думаю, что я бы вот так обрезал

[PR8]

Сообщение от Creativniy

Поэтому нужно оставить один проводник, думаю, что я бы вот так обрезал

И что Вы из рогатки формировать собираетесь???