Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[Альбертыч]

Сообщение от Creativniy

Альбертыч а я бы опилки не сыпал. Мне кажется, что соломы было бы достаточно с навозом конечно. Опилки могут просто не перегореть, времени маловато а солома бы успела и тепла было бы достаточно.
Опилками дорожку в парнике за мульчируй, нормально будет!

Так, лично я, опилки и не собираюсь сыпать, по крайней мере в теплице, даже на тропинке... вот думаю, что солому сверху землёй замульчировать, что бы Солнышком грелась лутшее.

[Ник-то]

Альбертыч, а разве солома не в теплице? Закрытом пространстве? Тогда она должна повысить темп. окружающую, за счет светоотражательного эффекта, нет?. Хотя при хорошей минусовой .. все нивелируется.

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Альбертыч, а разве солома не в теплице? Закрытом пространстве? Тогда она должна повысить темп. окружающую, за счет светоотражательного эффекта, нет?. Хотя при хорошей минусовой .. все нивелируется.

Задумывался об этом, но скорее нет, чем да, большая часть излучения уйдёт через прозрачную плёнку, да и в теплице для ранних посадок принципиальнее температура почвы, а солнечную погоду избыток тепла в воздухе ещё и выпускать надо.

[bond599]

Сегодня выдалась хорошая погода для активного отдыха - чуть выше нуля,и без ветра.
Моя лучшая половина решила по-пользоваться мною на уборке ореховых листьев.В основном, в качестве потаскуна.Вот и вспомнился разговор по этому вопросу.Тогда забыл упомянуть еще один интересный опыт.
Досталась по-наследству старая груша.Сколько помню - всегда она была примерно такого размера (больше 50лет наблюдаю), приросты побегов имела слабоватые,плоды тоже мелковатые.
Ну что со старичка еще возмешь,а тем более на городской земле.Которую и землей называть можно лишь условно и большой натяжкой.
Так вот , лет десять назад ,после аналогичного наведения порядка на придомовом осеннем субботнике, насыпал приличную кучку ореховых листиков в приствольном кругу упомянутого растения.(Куда-то это добро надо было убрать с глаз.)
Зимние дожди и морозы уплотнили эту лиственную "скирду", и в апреле от нее остались лишь воспоминания!
А доходягу грушу было просто не узнать - в этот год она развила такой энергичный рост побегов,что ее было не узнать.
После этого для выяснения этого феномена,в последующие зимы пробовал не укрываль и укрывать.
Эффект от использования листьев был очевиден - без них дерево было похоже на "стояночный тормоз" - прирост и урожай почти отсутствовал.
Для себя сформулировал следующие причины способствующие этому фокусу:
1.Укрытая листьями земля выполняет функцию теплого одеяла.Если его нет то поверхностные корни при замерзании погибают,а в случае утепления ,они остаются живыми и еще дополнительно развиваются.
2.Под укрытием комфортно чувствуют себя дождевые черви и другие обитатели "подземного царства" .Они с удовольствием перерабатывают подаренные мной корм в биогумус.
(Это наверное основная причина исчезновения листьев).
3.По происхождению груша (как и большинство растений) - лесной житель.И эти листья создают условия близкие к ее истокам.По-видимому, здесь поселяются и грибы (хочется надеяться)которые также помогают дереву с питанием.Но этот момент еще надо проверить...
Вот такими мыслями хотел поделиться от переноски "мусора".
ПС Еще судьба оказалась благосклонной ко мне.И соседка пришедшая понаблюдать за нашей бурной деятельностью, с радостью согласилась отдать листья и от своего ореха.К обоюдному удовольствию,скажем так.
Грушу сегодня я укрыл,а дополнительные листья пригодятся и розам и малине.

[Медведь]

Дело в том, что лист, который дерево сбросило к своим корням это его, дерева, запас продовольствия, который оно для себя же и произвело. Так в лесу и происходит. У нас есть местность именуемая Млиивщина, и есть лес из фруктовых деревьев. Груша, яблоня, черешня... Деревья метров по 30, их никто не "залюбил", когда цветут зрелище фантаститческое. И тут же сады... замордованные химией, корректирующими обрезками, и обязательной пропашкой междурядий. Так это тушите свет, кричите "ОЙ!".

[Ph@ntom]

когда деревья были большими.....

у родителей был дачный участок. где они, пропадали все выходные, а я посильно мешал и путался под ногами. вспоминается, как тетка соседка внушительных размеров, тягала из лесополосы себе на участок- на клубнику - охапки кленовых и акациевых листьев шо те скирды.....

и на зиму засыпала этими листьями клубнику "с головой", толстенным слоем...
всегда у ней урожаи были - обзавидуешься.....

[Медведь]

Ну... видать не просто засыпала, а с "головой". Потому как и урожай был, и клубника не пропадала.

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

Ну... видать не просто засыпала, а с "головой". Потому как и урожай был, и клубника не пропадала.

Особенно Альбертыча предупреждаю, что тут главное вовремя раскрыть - у нас сгниёт иначе

---------- Post added at 14:03 ---------- Previous post was at 13:57 ----------

Сообщение от bond599

Эффект от использования листьев был очевиден

Тут вот есть фанат этого дела
http://video.mail.ru/mail/dyakosergej/12/22.html

[Альбертыч]

Сообщение от Дмитринат

Особенно Альбертыча предупреждаю, что тут главное вовремя раскрыть - у нас сгниёт иначе

Оно, конечно спасибо за совет, но я особо ничего и не накрываю, в основном пырей, но его сгнивания я не боюсь, клубника и так перезимует, чай не в тайге живём...

[Медведь]

Да её в тайге никто не укрывает, дикую. Тут говорить нужно скорее об осеннем мульчировании или укрытии на зиму почвы, на которой растёт клубника.

[Дмитринат]

Сообщение от рыбий доктор

Мульчирование бывает только одно- на поверхности грунта

и самое распространённое мульчирование - обычное рыхление поверхности почвы

[Медведь]

Ну это точно не мульчирование от английского mulch. Вообще то под мульчированием понимают обкладку прикорневой зоны растения именно органикой.

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

Ну это точно не мульчирование от английского mulch. Вообще то под мульчированием понимают обкладку прикорневой зоны растения именно органикой.

Чтобы не залезать в дебри ономасеологии (что чего обозначает откуда пошло) новый английский словарь mulch переводит на русский просто как "мульча, мульчирование".
А по существу уточним: "Мульчирование - покрытие (сплошное или в междурядьях) почвы мульчей - мульчбумагой, перегноем и т.п."
Я под "т.п." понимаю и "рыхление по-Овсинскому - с пожнивной сечкой". И такое мульчирование: "Ослабляет испарение влаги, уменьшает амплитуду колебания температуры почвы в течение суток, предупреждает образование почвенной корки" (СЭС).
В Керчи говорят: "Один дождь - одна сапка".

[Медведь]

Да натаскался я той сапы. Полил, поскоблил.... а там и лето прошло, за этими занятиями. Полив и мульча forever.

[Fiona]

У меня лето ушло на то, чтобы отучить маму после полива убирать мульчу и полоть под ней, а мне потом приходилось обратно раскладывать. Но! когда сена стало больше процесс пошел ( или мама устала бороться). а полив через сено. это же сказка! У меня шланг с мощным напором из скважины и только помидоры и огурцы ведрами из бочки, если б не было мульчи да посмывало б все.

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

Сообщение от Дмитринат

А по существу уточним: "Мульчирование - покрытие (сплошное или в междурядьях) почвы мульчей - мульчбумагой, перегноем и т.п."
Я под "т.п." понимаю и "рыхление по-Овсинскому - с пожнивной сечкой". И такое мульчирование: "Ослабляет испарение влаги, уменьшает амплитуду колебания температуры почвы в течение суток, предупреждает образование почвенной корки" (СЭС).
В Керчи говорят: "Один дождь - одна сапка".

и у нас полил - порыхлил, и так 2 часа полива 4 рыхление.
Покрытие (мульчирование) должно быть толстым, а не растворяющимся ( исчезающим) после полива или дождя, поэтому рыхление я не считаю мульчированием, а скорее альтернативой ему(ИМХО)

[Дмитринат]

Сообщение от Fiona

рыхление я не считаю мульчированием, а скорее альтернативой ему(ИМХО)

Рыхление - минимально необходимое ни у кого не вызывающее возражения мульчирование.
Ленивые (коих большинство) непродвинутые огородники даже этого не делают

---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

Сообщение от Fiona

Уубирать мульчу

можно только на период прогрева почвы и прорастания культпосевов, хотя и это не обязательно.

[елена.п]

Сообщение от Дмитринат

Рыхление - минимально необходимое ни у кого не вызывающее возражения мульчирование.
Ленивые (коих большинство) непродвинутые огородники даже этого не делают

...зачем же так о большенстве???...человек не любящий землю и копаться там не будет... "непродвинутые" по мои наблюдениям как раз и рыхлят с неистовым фанатизмом, даже тогда когда это делать и не нужно,... а остатальной ...меньший процент...мульчируют...

[Медведь]

Сообщение от Дмитринат

Рыхление - минимально необходимое ни у кого не вызывающее возражения мульчирование

Я этим слишком долго занимался.Это Сизифов труд. И ничего общего с мульчированием, укрытием почвы, не имеет.

[Нина]

Никогда не считала рыхление Сизифов трудом. Плоскорезом без какого-нибуть напряга пройтись часок по участку: и бурьяны сразу посохнут на месте, и всякие норки-ходики разных вредителей затопчу--разрушу, и землю взпушу, что бы драгоценная влага не уходила в небеса. А вот косить мульчу, потом таскать по участку, подсыпая в свободное от листьев и стволов место, ломая при этом драгоценные кустики перцев или томатов--вот это для меня действительно Сизифов труд. Я мульчирую летом, когда долго нету дождей, смородину и розы, др. многолетки на клумбах, потому как они не выдерживают этого пекла и потому что не рыхлю землю под ними по разным причинам. Так, скажу Вам, работка эта не женская, потаскать такой груз день по участку.

[Альбертыч]

Сообщение от Нина

Никогда не считала рыхление Сизифов трудом. Плоскорезом без какого-нибуть напряга пройтись часок по участку: и бурьяны сразу посохнут на месте, и всякие норки-ходики разных вредителей затопчу--разрушу, и землю взпушу, что бы драгоценная влага не уходила в небеса. А вот косить мульчу, потом таскать по участку, подсыпая в свободное от листьев и стволов место, ломая при этом драгоценные кустики перцев или томатов--вот это для меня действительно Сизифов труд. Я мульчирую летом, когда долго нету дождей, смородину и розы, др. многолетки на клумбах, потому как они не выдерживают этого пекла и потому что не рыхлю землю под ними по разным причинам. Так, скажу Вам, работка эта не женская, потаскать такой груз день по участку.

Это всё дело психологии и настроя. К примеру, совсем не обязательно ломать перцы и томаты, подсыпая мульчу, замульчировать достаточно раз в начале года, может даже перед высадкой и больше не трогать. Точно так же я могу сказать, про то, что возюкать плоскорезом, после каждого дождика, ломая кустики перцев и томатов, уничтожая их корни, разрушая ходы полезных насекомых, это сизифов труд.
Тем более, что мульчирование, кроме прикрытия земли от нагрева и испарения влаги, выполняет кучу других функций.

[Нина]

Даже не представляю, как можно делать рядки для посева морковки или свеклы в земле, устланой мульчейЧто бы замульчировать вначале года мои 5 соток , так, что бы потом не выдирать бурьян, нужно КАМАз мульчи. И потом разнести ее по грядкам--это по Вашему не сизифов труд? И эту каторжную работу ВЫ сравниваете с возюканием легиньким плоскорезом практически не нагибаясь?

[Альбертыч]

Сообщение от Нина

Даже не представляю, как можно делать рядки для посева морковки или свеклы в земле, устланой мульчейЧто бы замульчировать вначале года мои 5 соток , так, что бы потом не выдирать бурьян, нужно КАМАз мульчи. И потом разнести ее по грядкам--это по Вашему не сизифов труд? И эту каторжную работу ВЫ сравниваете с возюканием легиньким плоскорезом практически не нагибаясь?

Морковь и свекла отдельный разговор, но речь шла о паслёновых, впрочем и морковь со свеклой мульчируются, но позже, да и по мульче, легко делаются... для всего есть технологии...
Не знаю, мне на 14 соток, камаза не надо : ))), впрочем под мульчей половина где-то, хотя расход, конечно порядочный, на самом деле, работы по раскладыванию даже меньше, чем по рыхлению, а пользы в разы больше, тем более, что мульчируется постепенно и надолго... я же говорю, психология здесь, самовнушение... а ещё есть сидераты, которые со временем превращаются в мульчу.
Но это всё отдельные технологии, они комплексные, разумеется, что одно мульчирование грядки, сложнее одного прохода плоскорезом, но это мульчирование, заменяет ряд работ и в результате, общие затраты труда меньше.

[утя]

В начале года мульча еще не выросла к сожалению) Поэтому, делаю это поэтапно, по мере покоса. Выкладываю скоко есть в критичные места. Потом досыпаю, если есть. Я сыпала мульчу с газона в этом году. Там сорняков нет вообще. Помидоры ни разу за сезон не полола, там как-то толще всего слой образовался.
В ведерко набрала и бегом. Прикол в том, что куча травки сеченной преет на жаре быстро, плывет. Поэтому, за раз сыплю не весь "летний слой" на грядку, но быыстро)))
Смородина почему-то быстрее всех мульчу ест. Туда сыплю и полотую травку всякую, иначе не хватает.
Для меня это процесс жутко приятный. Сравним с ощущениями при поливе в жару (если вода наконец есть)))).

[Нина]

Наташенька, сколько у тебя газона, что хватает травы замульчировать грядки с смородиной? У меня только на одну смородину уходит 9 тачек. Это грибным компостом--он плотнее травы, а трава на солнце через пару дней в пыль превращается, ее надобно о-оч-чень толстый слой, что бы продержалась хотя бы месяц.

[утя]

Газона чималенько ок. 4х соток. Но он первогодок еще. Но косим еженедельно пока. Бывает до 4х тачек (что по 190гр. были). Я сыплю слой ок. 3-5 см за раз (уже осевшая). Если запихивала туда обрыв от сидератов (в прошлом году) то да, тачками. Они же торчат, объемные. А травка элегантно притрушивается, как присыпка на салат "Шуба". Вроде и мало, но густенько)))
И у меня много кустов разных новопосадок (только запрягаем все), кроме смородины. Без мульчи - кырдык, не выживали.
Когда из газонокосилки вываливаем срезку, стараюсь делать это поближе к месту, где буду рассыпать.
Может, дело в том, что у меня кусты все молодые, площадь обсыпки меньше?

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Может и фишка в том, чтобы сильно много не сыпать. Если я недостаточно быстро бегаю)))) и жарко, то основание кучи сеченной травы становится склизлым, практически однородным, проседает. И это же может произойти, если насыпать мульчу слишком толсто. Теряется рыхлость и смысл мульчирования.

[Нина]

Наоборот, под молодежь больше надобно, потому как больше солнцу открыта, кусты старые хорошо сами прикрывают корни от солнца. Просто травка быстро пересыхает и рассыпается в пыль, это у меня так. Может, если ее мочить регулярно, она и дольше полежит, но я не поливаю огород, там земля и так всегда влажная, хоть и без мульчи, если ей не давать слеживаться, и болячек меньше пристает, значит, меньше обрабатывать приходится.

[утя]

У меня в пыль не уходит. Становится похожей на рыхлый войлок, как на берегу водоросли сохнут. Я даже эти куски потом перекладываю, если рвутся. Вид симпатичный, однородный. Сыплю как могу широко, но диаметр-то моих кустов поменьше. И рыхление конечно, если вижу корку.
Да, еще. Стараюсь бак газонокосилки не набивать под завязку, шоб не слеживалась срезка уже там. Может, и в этом дело?...
Помидоры практически не поливала. Остальное - дааа)))
Думаю, качество мульчи еще зависит от типа посеянной травы (у нас беговая)))), грубая, для "мелкой" барышни со товарищи) и заточки ножа газонокосилки. Т.е. нужен почти сухой срез.

[Дмитринат]

Сообщение от Медведь

И ничего общего с мульчированием, укрытием почвы, не имеет.

Вернёмся:"рыхление по-Овсинскому - с пожнивной сечкой" http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=883
Что это означает? А означает это наличие в верхнем почвенном слое не менее как процентов 30 органики разной степени разложения. По разным обстоятельствам засыпка почвы мульчей бывает затруднительна (нет её!) или даже невозможна (пожароопасно без обильных поливов, например).

[Ветка]

Есть возможность заиметь для мульчи использованные мешки для выращивания грибов.
Что посоветуете, кто использовал такую мульчу поделитесь впечатлениями? Меня интересует сильно ли это мусорно, много ли из нее растет травы, сорняков? Можно ли ней засыпать между клубникой и в саду? Каким слоем засыпать?

[Нина]

Вита, так я же писала выше, что использую постоянно только его.
Бурьян из этого компоста не растет, он чист от семян. Хорошо держит влагу, но сами понимаете, что нужен толстый слой для этого. Разносить и разсыпать мне оч. тяжело, потому как влагоемок, хорошо подсыхают только верхние мешки. Растениям нравиться, это же не просто мульча, но и почти готовый компост. Смородина родит обильно, розы цветут и наростают шикарно.