Уничтожение сорняков

[Ажен]

це вже балачки, та все ж... Язичнику, а чаполоч з лофантом в яксті настоянки - теж пробували??
восени, завдяки форуму, маю чаполоч - а лофант можу сама роздавати бажаючим...

[юльша]

Так я готова бороться, было б с чем. С пыреем же борюсь,а зубровку даже полоть приятно, сразу аромотерапия.
У меня главная беда поросль вишни, весь участок ей зарос. По сравнению с ней даже пырей меркнет. Выкорчевали всю осенью, но боюсь что весной с новой силой попрет.

[Дмитринат]

Сообщение от утя

...
Прошу совета о хрене.

Перевёл не на том месте растущий хрен устроив на нем ЭМ-компостную кучу. Дополнительно + как в посту 557 Язычника.
(( теперь приходится у соседей просить листьев на засолку

---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

Сообщение от юльша

У меня главная беда поросль вишни Выкорчевали всю осенью, но боюсь что весной с новой силой попрет.

Так и будет, пока не ликвидируете главное дерево. А оно может быть в 10-20-ти метрах...

[юльша]

Свои то все ликвидировала, осталось несколько больных деревьев на меже с соседями. Но и они к весне будут ликвидированны. А вот то что в земле осталось масса корней, меня очень волнует. Или если не будет сильного донора, от отдельных корней вреда не будет?
Жуткая вещь эта вишня, и зачем ее сажать? Есть ведь прекрасные сортовые черевишни, которые и крупнее и вкуснее и поросль не дают. Не понимаю, зачем дичку на участок заносить.

[Дмитринат]

Сообщение от юльша

если не будет сильного донора, от отдельных корней вреда не будет?

не будет. если ни "донора", ни "отдельных корней"

[Алена]

Сообщение от Дмитринат

Перевёл не на том месте растущий хрен устроив на нем ЭМ-компостную кучу. Дополнительно + как в посту 557 Язычника.
(( теперь приходится у соседей просить листьев на засолку

А у меня пророс через компостную кучу! Прошлой осенью выдрала из кучи довольно упитанный корень хрена длиной 60 см. И копать не пришлось.

[Тиран]

А имеет смысл вкопать что-либо вокруг осенью посаженного саженца вишни?
На каком расстоянии и на какую глубину?

[елена.п]

...что имеется в виду вкопать?...и какое отношение это к теме о сорняках?

[Dimon24]

скажите каким препаратом можно вывести сорняки в саду. (под чистую). сад уже посажен. по глупости сад засеян люцерной, в другой части сада пырей, кульбаба и т.д. какому препарату отдать предпочтение (чтобы меньше косить было летом). на сколько близко можно обрабатывать от деревьев, малины, смородины. сад молодой, 2 года. приствольные круги обкопаны в радиусе 1м.

[Fiona]

а чего, собственно, Вы хотите добиться? голой земли ? чтоб меньше косить? ну можно напалмом выжечь и в прямом и в переносном смысле. Ну не травите себя! После года покосов пырей у меня постепенно вытеснился красным клевером (сама не сеяла) - вещь! мне нра задерненный сад и если приствольные круги есть с ограничительной лентой, честно я бы из-за пырея не сильно убивалась. постепенно выкашивать и все.

[Нина]

Сообщение от Dimon24

скажите каким препаратом можно вывести сорняки в саду. (под чистую). сад уже посажен. по глупости сад засеян люцерной, в другой части сада пырей, кульбаба и т.д. какому препарату отдать предпочтение (чтобы меньше косить было летом). на сколько близко можно обрабатывать от деревьев, малины, смородины. сад молодой, 2 года. приствольные круги обкопаны в радиусе 1м.

Я выводила бурьяны и поросль вишневую Раундапом. Мне он нравиться тем, что легко можно убрать все что ненужно выборочно, не навредив растущему рядом. Для многолетних брала концентрацию 100мл на 5 л воды, однолетних--50мл на 5л. Главное -- что бы р-ор не попал на листья и точки роста дерева. а если нужно убрать поросль, то как раз и нужно обрабатывать точки роста деревца, а не его ствол. Если хотела убрать какой-то бурьян выборочно( одуванчик, к примеру) то обрабатывала очень близко только центр кустика--другим растущим рядом не попадало. Например, я решила убрать куст капсиса, который вьется по вишне, под которой растут пионы. Обработала вплотную только точки роста капсиса, через 10 дней он начал желтеть, и к осени усох. Если случайно попала на листья пиона-- вылила на него воду, смыв р-ор Раундапа . Только время ожидания Раундапа не меньше 10 дней со дня обработки, в других препаратов быстрее, но они и агрессивнее. И время выдержки до ближайшего дождя с часа обработки не меньше 8-ми часов.

[mirina]

Сообщение от Dimon24

по глупости сад засеян люцерной, в другой части сада пырей, кульбаба и т.д.

Дим, а почему по глупости? Люцерной нельзя? Мне весной придется выбирать, чем засеять сад

[Тиран]

Сообщение от елена.п

...что имеется в виду вкопать?...и какое отношение это к теме о сорняках?

В том смысле, что вишнёвую поросль в этой теме рассматривают как вариант сорняков и обсуждают как её уничтожить...
ПОэтому и думаю сразу вкопать (слышала листы можно вкапывать кровельные) или не нужно?

[Dimon24]

Сообщение от mirina

Дим, а почему по глупости? Люцерной нельзя? Мне весной придется выбирать, чем засеять сад

Мне говорили, что первые 2-3года в молодом саду лучше землю держать под черным паром.
Люцерна имеет очень длинные корни и истощает землю, очень быстро растет, и если ее не косить то за 3 недели вырастает почти по пояс.
И самое главное (видел у нас гдето на форуме) что люцерну любит цикадка. У меня все саженци поражены цикадкой..
Вот хочу избавится.

[Альбертыч]

Сообщение от Dimon24

Мне говорили, что первые 2-3года в молодом саду лучше землю держать под черным паром.
Люцерна имеет очень длинные корни и истощает землю, очень быстро растет, и если ее не косить то за 3 недели вырастает почти по пояс.

Ерунда, какая-то, люцерна, как и все бобовые обогащает землю азотом... впрочем, если её выкашивать и выносить, то может и истощает, но ведь смысл сидератов в том, что бы оставаться на месте. Мощная корневая система, это плюс, она структурирует землю, а на ней разводятся бактерии усваивающие из воздуха азот... впрочем, это отдельная система, с которой надо разобраться...

[Нина]

Дима, Альбертыч прав, люцерна хорошо обогащает землю азотом, который поглощает из воздуха, это большой +. Вот только косить ее нужно регулярно и оставлять на месте, а это, как я поняла, тебе не подходит.

[Dimon24]

Сообщение от Нина

Дима, Альбертыч прав, люцерна хорошо обогащает землю азотом, который поглощает из воздуха, это большой +. Вот только косить ее нужно регулярно и оставлять на месте, а это, как я поняла, тебе не подходит.

Извините, нащет истощения может я и перегнул, а вот цикадки в ней очень много. Значит весной перекопаю по максимуму приствольные круги, и косить почаще мотокосой на мульчу...
яды лить не будем.

[Дмитринат]

Из Фукуока "Революция одной соломинки":
" Как справиться с проблемой сорняков
Есть несколько ключевых моментов, которые надо запомнить для правильного отношения к сорнякам.
Как только вы прекращаете вспашку, число сорняков резко падает, Видовой состав сорняков на данном поле также изменяется.
Если семена очередной культуры высеяны, когда предшествующая культура еще зреет в поле, эти семена прорастут раньше сорняков. Озимые сорняки отрастают только после уборки риса, но к этому времени озимые зерновые уже пошли в рост. Яровые сорняки , отрастают сразу после уборки ячменя или ржи, но к этому времени проростки риса уже набрали силу. Распределяя сроки посевов таким образом, чтобы не было интервала между следующими друг за другом культурами, мы даем зерновым большое преимущество пе-ред сорняками.
Если сразу после уборки все поле покрыто соломой, прорастание сорняков прекращается. Белый клевер, посеянный вместе с зерновыми как покровная культура, также помогает держать сорняки под контролем.
Обычный способ борьбы с сорняками - это вспашка почвы. Но когда вы рыхлите почву, семена, которые лежат на большой глубине и никогда бы сами не проросли, стимулируются и получают шанс тронуться в рост. Кроме того, быстро прорастающие и быстро растущие виды в этих условиях получают преимущество. Одним словом, можно сказать, что фермер, который пытается бороться с сорняками путем вспашки почвы, почти буквально сеет семена собственной неудачи."

[mirina]

Ох, больная тема... В Крыму оно, может, и так, пахать-сапать не нужно. А у нас ну никак не получается. Чего я только не перепробовала на своих грядках, клумбах, в саду и на газонах.
Вывод:
- полоть надо однозначно;
- землю рыхлить тоже нужно; иначе - стадион, особенно после дождей летом, когда наступает жара;
- мульча тоже помогает и влагу удерживать, и с сорняками бороться. НО не всегда есть возможность всё замульчировать;
- при большом засорении участка (часто новоприобретённого) без гербицидов не обойтись.
Не претендую на истину в последней инстанции. Это - из моих собственных "танцев на граблях", иногда очень поучительных...

[Альбертыч]

Сообщение от mirina

- при большом засорении участка (часто новоприобретённого) без гербицидов не обойтись.

Нууу... я обошёлся...
Крым, здесь не причём, просто, есть разные технологии обработки почвы, при традиционной, да, без того, что вы перечислили, не обойтись... а вот если использовать природные технологии, то вполне.
Кстати, кроме мульчи, сорняки вытесняются сидератами...

[елена.п]

...сидерацией, имеется в виду черным паром?..но у нас не такие большие участки что бы оставлять даже 1/3 под сидерацию...пробовала, очень трудоёмко, т.к сеять нужно минимум два раза, а то и три, и даже после этого сорняк не уходит, поэтому пришла к выводу, только прополка, и по возможности уничтожение на стадии ниточки...

[Медведь]

От куриной лапки, она же смердюха, как и от портулака избавиться невозможно в принципе.Только блокировка всходов обильной мульчей.

[Vodic83]

Вот спасибо! Я все стеснялась спросить, портулак и " лапка" на клубнике и по цветам. Хоть живи там! Яды не хочу, а прополка нужна 24 часа в день на протяжении всего лета. Даже помощников нанимала, чисто до первого полива, т е 2 дня . Скажите, а если мульчировать под солнечной шелухой, то, каким слоем, чтоб не навредить клубнике и остальному?

[tamnik]

Лена! Желательно от этой заразы избавляться до завершения цветения. Иначе новые семена всходят с утроенной силой и количеством. Только ручная прополка с корнем, если без химии, и не оставлять кусочки растени , они прорастают при поливах

[Медведь]

Сообщение от Vodic83

Вот спасибо! Я все стеснялась спросить, портулак и " лапка" на клубнике и по цветам. Хоть живи там! Яды не хочу, а прополка нужна 24 часа в день на протяжении всего лета. Даже помощников нанимала, чисто до первого полива, т е 2 дня . Скажите, а если мульчировать под солнечной шелухой, то, каким слоем, чтоб не навредить клубнике и остальному?

Я у себя опилками и хвоей обходился, но в этой ветке были садоводы, кто работал с шелухой. У них бы и спросить. Дело в том, что разные мульчирующие материалы ведут себя по разному даже в одинаковых условиях. Гипотетически слой 4-5 см способен блокировать всходы, но от обязательности полива не избавит.

[Альбертыч]

Сообщение от елена.п

...сидерацией, имеется в виду черным паром?..но у нас не такие большие участки что бы оставлять даже 1/3 под сидерацию...пробовала, очень трудоёмко, т.к сеять нужно минимум два раза, а то и три, и даже после этого сорняк не уходит, поэтому пришла к выводу, только прополка, и по возможности уничтожение на стадии ниточки...

Причём тут чёрный пар, это совсем другое... потом, сидерация это один из приёмов, работающий в комплексе, на промежуток, когда земля пустует, к примеру после уборки картошки. То есть земля заполняется сидератом, который помимо общеизвестных плюшек, ещё и сорняки забивает... для сидерата не нужно выделять время, кроме особых случаев, сидератом нужно заполнять пустующие промежутки времени, если есть, хотя бы 3-4 недели пустоты, то уже можно чего-нибудь посеять.

Я вообще не понимаю, какая трудоёмкость в сидерации, посыпать семена, пройтись граблями или лучше ручным культиватором. а в конце выкосить плоскорезом, а если под зиму, то и выкашивать не надо...

Если грядка под поздние посадки, типа помидор, огурцов, то можно посеять озимые сурепицу или рапс, они и осенью и весной забьют сорняки, а перед посадкой на мульчу пойдут. Сурепица ботвы даёт солидно, я сам прозрел, когда увидел... забивает всё, что угодно, гораздо мощнее горчицы

[Дмитринат]

Масанобу Фукуока:
"КУЛЬТУРНЫЕ РАСТЕНИЯ СРЕДИ СОРНЯКОВ
Много различных видов сорняков растет на этих полях вместе с зерновыми и клевером. Рисовая солома, разбросанная по полю последней осенью, уже разложилась и превратилась в гумус. Урожай будет около 58 ц с гектара.
Двадцать лет тому назад, когда я пропагандировал использование постоянного клеверного покрова в плодовом саду, по всей стране на полях или в садах нельзя было найти ни травинки. Видя мой сад, люди приходят к пониманию, что плодовые деревья могут достаточно хорошо расти среди сорняков и трав. Сегодня сады, заросшие травами, стали обычными в Японии, а сады без травяного покрова встречаются редко.
То же самое с полями зерновых. Рис, ячмень и рожь можно успешно выращивать на полях весь год покрытых клевером и сорняками.
Давайте рассмотрим в главных деталях годичный распорядок посева и сбора урожая на этих полях. В начале октября перед уборкой семена белого клевера и быстро растущих сортов озимых зерновых разбрасываются среди зреющих побегов риса (белого клевера высевают около 4,5 кг/га, озимых зерновых -- 28,4-57,2 кг/га. Для неопытного фермера или для полей с бедной уплотненной почвой более безопасно высевать вначале больше семян. Когда почва постепенно улучшится, благодаря разложению соломы и зеленому удобрению, и когда фермер лучше познакомится с методом прямого высева без вспашки, то количество семян можно уменьшить). Клевер и ячмень или рожь прорастают и дают побеги высотой 2-5 см к тому времени, когда рис пора убирать. Во время уборки проростки топчутся ногами рабочих, но восстанавливаются затем очень быстро. Когда обмолот закончен, рисовая солома разбрасывается по полю.
Когда рис высевают осенью и оставляют непокрытыми семена, они часто поедаются мышами и птицами, иногда загнивают. Поэтому я заключаю семена риса перед высевом в маленькие глиняные капсулы.
Семена помещают на противень или в корзину и встряхивают круговыми движениями. Сверху семена припудривают тонко размолотой глиной и время от времени смачивают мелко распыленной водой. Таким образом, вокруг каждого семени образуются маленькие глиняные капсулы около 1,2 см в диаметре.
Есть и другой метод приготовления капсул. Сначала семена риса замачивают в воде на несколько часов. Семена вынимают из воды и смешивают с влажной глиной, перемешивая руками или ногами. Затем глину пропускают через проволочную сетку (для цыплят), чтобы разделить ее на маленькие комочки. Комочки должны быть слега подсушены день или два до тех пор, пока они не будут легко скатываться в ладонях в капсулы. В идеале в одной капсуле должно быть одно семя. В один день возможно сделать достаточно капсул, чтобы засеять 1-2 гектара.
В зависимости от условий я иногда заключаю в капсулы перед высевом семена других зерновых и овощей.
С середины ноября до середины декабря -- хорошее время, чтобы разбросать капсулы с семенами риса между молодыми растениями ячменя и риса, но их можно разбросать также и весной (рис высевают в количестве 20-40 кг/га. Ближе к концу апреля м-р Фукуока проверяет прорастание высеянных осенью семян и разбрасывает, если надо, больше капсул). Тонкий слой куриного помета распределяется по поверхности поля, чтобы ускорить разложение соломы. На этом посевы этого года закончены.
В мае убирают озимые зерновые. После обмолота вся солома разбрасывается по полю.
Затем поле заливают водой на неделю или 10 дней. Это ослабляет сорняки и клевер и дает возможность рису прорасти через солому.
В июне и июле для растений достаточно одной дождевой воды, в августе через поля раз в неделю пропускают свежую воду, но не дают ей застаиваться на поверхности почвы. А скоро и уборка урожая.
Таков годовой цикл возделывания риса и озимых зерновых в натуральном земледелии. Посев и уборка так тесно совпадают с естественными процессами в природе, что их можно скорее воспринимать как естественные процессы, чем как сельскохозяйственную технологию.
У одного фермера посев и разбрасывание соломы на площади 0,1 га занимает всего 1-2 часа. За исключением уборочных работ, для ухода за посевами озимых зерновых достаточно одного человека, а два или три человека могут выполнять всю работу, необходимую для выращивания риса, используя только традиционные японские орудия труда. Возможно, не существует более легкого и простого способа выращивания зерновых. Он не включает никаких операций, кроме разбрасывания семян и раскидывания соломы, но чтобы достичь такой простоты, мне понадобилось более тридцати лет.
Этот способ земледелия разработан в соответствии с природными условиями японских островов, но я думаю, что натуральное земледелие может быть введено также и в других районах и для выращивания и других местных культур. В тех местах, где вода не так доступна, например в горных районах, можно выращивать рис или другие зерновые, такие как гречиха, сорго или просо. Вместо белого клевера в качестве покровной культуры можно попробовать другие виды клевера, люцерну, вику или люпин. Натуральное земледелие принимает ту единственно возможную форму, которая соответствует уникальным условиям каждой отдельной местности.
При переходе к этому виду земледелия на первых порах может быть необходимо делать небольшую прополку, вносить компост и производить обрезку деревьев, но каждый год зги мероприятия должны постепенно уменьшатся. В конечном счете, наиболее важный фактор -- это не техника выращивания, а скорее, состояние сознания фермера."

[Нина]

Сообщение от Альбертыч

Я вообще не понимаю, какая трудоёмкость в сидерации, посыпать семена, пройтись граблями или лучше ручным культиватором. а в конце выкосить плоскорезом, а если под зиму, то и выкашивать не надо...

Альбертыч, вот скажите, зачем сеять на пустующее место после картошки какие-то сидераты, а потом плоскорезом их косить, если там и без посева взойдут семена бурьянов, и потом их так же с успехом можно выкосить, или зимой они все равно помезнут. К тому же таким образом запасы семян этих самых бурьянов в грунте будут уменьшатся .

[елена.п]

это один из приёмов, работающий в комплексе, на промежуток, когда земля пустует, к примеру после уборки картошки

...вот этот момент я и уточняла)), после уборки картошки сорняка априори не должно быть...))).... я лет 15 сею сидераты, но не считаю что именно они повлияли, что у меня нет сорняков, это улучшение структуры почвы не более...

Я вообще не понимаю, какая трудоёмкость в сидерации, посыпать семена, пройтись граблями

...да, это по более-менее обработанной земле, а не по целине, так вот по ней родимой, достаточно трудоёмко... и хоть как бы и не старался цитировать Фукуока,... Дмитрий, не так все просто делается как пишется( и читано и пробовано)...да и к тому же Фукуока 24 часа в день занимался опытами и исследованием на своём участке, в отличии от тут присутсвующих, которым как Золушке, и на работу, и за мужем, и домом и детьми...и с сорняками...

[mirina]

Уважаемый ДМИТРИНАТ! Вот я никак не могу себе себя представить месящей глину ногами. Я всё умею делать и это бы тоже смогла, но ЗАЧЕМ??? ХХI век на дворе, можно купить любые семена, в т.ч. инкрустированные, ан нет надо ещё и глину месить! Феодализм, ей- богу...