Сидераты

[Котвицкий Леонид]

Я и у себя в это время сеял, хоть и поздновато, а уж в Николаеве вполне будет нормально.

[Николя]

Леонид, никаких фрез и дисков, а тем более тракторов у нас нет, на 3-х сотках огорода им делать нечего. Просто раньше мы перекапывали сидераты лопатой, стараясь не переворачивать слой земли, т.е. как бы закидывали их землей и за зиму они в ней перегнивали. Весной земля была мягкая, как пух. А теперь, начитавшись форума, решила скосить и оставить все на поверхности - если не сгниет до или под снегом, то остатки ранней весной заделать в почву и до посадки они перегниют. Не знаю, при каком варианте будет больше пользы. Я выбрала второй, т.к. он физически менее затратный, а муж - против, говорит, что сидераты должны перегнивать в земле, еще и на инструкцию на упаковке с семенами ссылается.

[Deva28]

Сообщение от Николя

[B] А теперь, начитавшись форума, решила скосить и оставить все на поверхности - если не сгниет до или под снегом, то остатки ранней весной заделать в почву и до посадки они перегниют.

В прошлом году сеял рожь, впервые землю не перекапывал а подрывал рожь ручным культиватором Торнадо поздно осенью. Тоже трудновато - спина прямая и не болела, но болели плечи. Кроме того рожь весной отросла (поскольку земля не переворачивалсь) во многих местах пришлось плоскрезом подрезать, а так все росло нормально и земля была хороша.
В этом году посеяль овес и отдельно ячмень. Думаю не копать, а вожможно весной и не подрывать культиватором Торнадо. При посадке культиватором поднимаю ком земли, земля рыхлится и ямка небольшая, можно садить что угодно.

[Котвицкий Леонид]

Да, что ни говори, но даже малый моторчик - гораздо лучше, чем своими ручками.
Сейчас для малых участков есть очень выгодный культиватор - Лоплош. Он и электро, и мото - и очень много может, в отличии от обычных фрез.

[Алёнка Петровна]

А я сегодня опять овёс с горчицей посеяла... посмотрим что выйдет. Сеяла 21 сентября - всходы через 3 - 4 дня, 7 октября - через 8 дней.

[Масянька]

Ребята, семена клевера красного можно посеять сейчас? Или весной уже это сделать...
Я планирую междурядья ежевики и малины засеять (соседство одной культуры по отношению к этим двум - благоприятное?)
Подскажите, пожалуйста.

[texnick]

Масянька, а Вы собираетесь выращивать малину, или клевер?

[Масянька]

Малину и ежевику... междурядья широкие, чем засеять?

[texnick]

Лучше просто замульчируйте. А то заползет клевер, потом будете вместе с малиной вырывать.

[садовник]

Сообщение от texnick

Лучше просто замульчируйте. А то заползет клевер, потом будете вместе с малиной вырывать.

фигня! клевер не вреден для малины.. напротив ешо и азотику оставить поболее...

[texnick]

То есть, клевер - это узаконенный сорняк для малины?

[садовник]

Сообщение от texnick

То есть, клевер - это узаконенный сорняк для малины?

а когда это красный клевер сорняком был?! клевер сорняк тока на партерном газоне....

[Масянька]

Та вроде ж красный клевер не сорняк... белый очень агрессивен (?), одна женщина (кандидат с/х наук) выращивает все культуры в соседстве с белым клевером ... и то говорит, мол польза большая...

Садовник, подскажите, пожалуйста, сейчас сеять можно или Весной?

[садовник]

Сообщение от Масянька

Садовник, подскажите, пожалуйста, сейчас сеять можно или Весной?

я б на вёсну перенёс....но тока ранню...

[Николя]

У меня между рядами ремонтантной малины 2м ширины, на зиму я ее срежу. Позавчера привезли полуперепревший навоз, внутри кучи он был горячий. Можно сейчас его положить в середину междурядья и перекопать, или оставить его на поверхности? На след. год хочу там посадить лук, который уберется оттуда в середине июля.

[Ник-то]

Надя, под лук желательно уже перепревший навоз ( компост или перегной).
Можно оставить в куче - и весной после посадки внести поверхностно.

[Алёнка Петровна]

Не знаю где написать - пишу здесь. Сегодня мне делали врезку в газопровод. Старший мастер походил по огороду , увидел недельные всходы горчицы и овса и спрашивает:
- Что это Вы выращиваете? - Сидераты !
- Вы что ругаетесь!!?? Долго я ему обьясняла, что сидерат не ругань , а очень хорошая штука ...

[Котвицкий Леонид]

Клевер красный никуда не заползает. Белый - ползучий и весьма агрессивный к соседям. Но высоким соседям он не навредит, тенью же он их не задушит, сам будет в тени. Но красный даёт гораздо больше азота. Сеять сейчас уже давно поздно, в сентябре ещё можно было.
Я посеял сурепицу после обработки почвы, не знаю, какая осень дальше выпадет, может, ещё успеет укорениться и весной нарастёт.

[Тиран]

Добрый вечер, уважаемые участники.
Покритикуйте, пож., мои сидеративные потуги. Итак:
1. Дано - около 25 соток почти целины... 3 года назад там было поле - рос подсолнечник, люцерна, вика... Сейчас местами на участке остатки стройки (буду снимать слой и сыпать землю...), местами просто территория заросшая сорняками (по-моему у меня почти весь атлас сорных трав Украины растёт). Сорняки, конечно, скашиваем, обсеменяться не даём, по возможности, но иногда пропускаем пару растюх, да и вокруг полно откуда семенам взяться... Справедливости ради хочу сказать, что они не густые, конкурируют слабо между собой.
Земля - чернозём, по структуре не тяжёлая, реакция близка к нейтральной (написала бы нейтральная, но боюсь критики). Полив могу обеспечить какой угодно... Слабый южный уклон участка (тени нет практически...)
2. Требуется: за 2013 год "окультурить" (культивировать) почву. Причём у меня будет 3 зоны: газон (частично с садовыми деревьями, частично чистый...), цветники/клумбы, огород. Понимаю, что руками это сделать будет очень сложно, хочу отдать 1 год, чтобы сидераты помогли мне, И ЭТО ГЛАВНОЕ, побороть сорняки и структурировать почву, кроме того, как минимум "не убавили полезностей" и не прибавили паразитов/болячек в земле.

В итоге родился такой план:
1. Март (самый конец) - посеять горчицу белую (прорастает при +5 уже).
2. Апрель - досеять к ней люпин белый.
3. Май - слегка покосить горчицу, не затрагивая люпин. Можно ещё люпин подсеять, при выпадах...
4. Июнь - ближе к середине скосить/заделать всё это хозяйство. Честно говоря не представляю, не много ли будет... Посеять гречиху.
5. Июль - подсеять к ней редьку масличную.
6. Август - в конце месяца скосить/заделать всё это хозяйство.
7. Сентябрь - посеять овёс.
8. Октябрь/ноябрь - по ситуации скосить овёс.
Всё лишнее, образовавшееся таким образом оставить в виде мульчи.
Собственно - решила ли я задачу и не пострадала ли от жадности?
Что расписала неправильно? Будет ли у сорняков много шансов между покосами и всходами следующей партии сидератов? Как на болявость повлияет горчица и редька друг за другом? Нужно ли сейчас организовать т.н. зябь?
Буду благодарна за любые комменты, и очень жёсткие тоже.

П.С. Леонид, у вас, кроме того, отдельно хочу спросить, решит ли такие задачи Лоплош (почитала Вас, решила купить такой...)?

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

1. Март (самый конец) - посеять горчицу белую (прорастает при +5 уже).
2. Апрель - досеять к ней люпин белый.
3. Май - слегка покосить горчицу, не затрагивая люпин. Можно ещё люпин подсеять, при выпадах...
4. Июнь - ближе к середине скосить/заделать всё это хозяйство. Честно говоря не представляю, не много ли будет... Посеять гречиху.
5. Июль - подсеять к ней редьку масличную.
6. Август - в конце месяца скосить/заделать всё это хозяйство.
7. Сентябрь - посеять овёс.
8. Октябрь/ноябрь - по ситуации скосить овёс.

Думаю, что 4 и 5 надо поменять местами.
Честно говоря, у меня с редькой не складывалось, но по скорости вегетации она отстаёт от гречихи, гречиха готова к скашиванию уже за 5 недель, но боюсь, что июльская жара под конец вегетации ей может не прийтись по вкусу, а вот посеять её в середине июля, в самый раз, к концу августа он будет как раз готова.
Вообще не уверен, что, что-то посаженное в середине июня даст результат, не забывайте, что основная вегетация придётся на июльский пик жары.

[Тиран]

Сообщение от Альбертыч

Вообще не уверен, что, что-то посаженное в середине июня даст результат, не забывайте, что основная вегетация придётся на июльский пик жары.

Меня это тоже смущает, поэтому и отвела подольше период, подумала, что задержка будет, может, подсею и сбвину на сентябрь заделку.... Думаю, что попробую поливом как-то это решить.
Хотя смущает, что сорняки тоже же будут расти...

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

Меня это тоже смущает, поэтому и отвела подольше период, подумала, что задержка будет, может, подсею и сбвину на сентябрь заделку.... Думаю, что попробую поливом как-то это решить.
Хотя смущает, что сорняки тоже же будут расти...

Для гречихи дело не в поливе, её жара будет угнетать, как и всё остальное

[Котвицкий Леонид]

Лоплоша сам не имею, но общался с его пользователями. Он при небольшой мощности может весьма хорошо обрабатывать на разную глубину почву. Для ваших задач - как раз то, что надо. Таскать за собой прицеп, как мотоблок он не может, поэтому мне предпочтительнее классический мотокультиватор с доставленными колёсами, но вот для самой обработки да подготовки почвы лоплош - самое то.

[Creativniy]

Кстати по теме:
ЗАДЕРНЕНИЕ МЕЖДУРЯДИЙ И ПОСЕВ СИДЕРАТОВ МЕЖДУ ПЛОДОВЫМИ ДЕРЕВЬЯМИ В САДУ ПОВЫШАЕТ ИХ УСТОЙЧИВОСТЬ К НИЗКИМ ТЕМПЕРАТУРАМ, УЛУЧШАЕТ ЛЕЖКОСТЬ ПЛОДОВ ПРИ ХРАНЕНИИ. ЛУЧШИЙ СИДЕРАТ ДЛЯ ПРИСТВОЛЬНЫХ КРУГОВ ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ И ЯГОДНЫХ КУСТАРНИКОВ — НАСТУРЦИЯ.


ВЫСАЖИВАТЬ НУЖНО 2—3 РАСТЕНИЯ НА КВАДРАТНЫЙ МЕТР. ОСЕНЬЮ РАСТЕНИЯ ОТМИРАЮТ, НО ИХ КОРНИ ПРИВЛЕКАЮТ ДОЖДЕВЫХ ЧЕРВЕЙ. НАСТУРЦИЮ ОСОБЕННО ХОРОШО САЖАТЬ ПОД ЯБЛОНЯМИ — ЕЕ НЕ ЛЮБИТ ЗЕЛЕНАЯ ТЛЯ.
УСТАНОВЛЕНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ ГОРОХА НЕ ТОЛЬКО НА УРОЖАЙНОСТЬ, НО И НА РАЗМЕРЫ ЯБЛОК И ИХ ОКРАСКУ.

Кстати, по теме: форматирование текста запрещено правилами
Люсинька большое вам спасибо за корректировку шрифта! Извиняюсь
Буду впредь внимательней!

[Тиран]

Да, про настурцию известный факт. Собираюсь садить.
А ещё в приствольных кругах яблонь пижму рекомендуют...
Только это не совсем сидераты. Точнее вовсе не сидераты ;)

А кто что думает о тыкве декоративной? Пишут, что очень эффектино укрывает землю (затеняет) - таким образом препятствуя росту сорняков. Затем заделывается как сидерат...

П.С. Чёй-та мой пост №973 больше никто критиковать не желает...

[Ник-то]

Ну что ж, Тиран, - напросились..
Как Вы будете подсевать люпин к горчице? Он растет медленно, горчица взойти ему не даст.
Второе - овес в сентябре, Он большим не вырастет. Косить будет нечего.
Думаю, стоит отказаться от подсева ч-либо к чему- либо. Просто по одной культуре сеять.
Потом - предполагаете очередную культуру скосить и заделать в почву, для ее распада необходимо время.Т.е. сроки посева сл культуры сдвинутся.
И последнее - зачем Вам на черноземе сидераты? Сорняки заглушить можно и без такого напряга.

[Creativniy]

Сообщение от Тиран

1. Дано - около 25 соток почти целины...

План у вас классный а главное земля есть, это уже пол дела
Посейте Рожь в марте раз уж сейчас не получилось, она закроет весь сорняк а в мае скосите и за пашите.
С Рожью ничего не мешайте, она не даст ничему расти совместно. Потом можете садить Белую горчицу с горохом и тоже или запахивайте или культивируйте по зелёному и не давайте культурам перерастать. Так же можете посеять Ячмень тоже прекрасный сидерат
Уверен, что после таких процедур, можете выращивать всё что вам нужно! Имхо

[Ник-то]

Согласна с предыдущим оратором. Только я бы рожь не запахивала - убрать колоски и ждать сл весны... Затем солому сгрести - вот и мульча...земля от корней ржи будет пушистой... пахать не надо
Рожь и сейчас можно посеять... замочить зерно, разбросать, засапать...

[Альбертыч]

А я не согласен с предыдущим оратором, так как рожь к маю нифига не вырастет, тогда её гораздо дольше держать надо и колосков у неё не будет, её надо будет регулярно подкашивать, что в общем-то тоже даст хороший эффект, к концу лета, скосить, если, что-то после неё садить, то неглубоко прокультивировать, может и на след год оставить, но тут не знаю, как она поведёт себя, говорят, что буйно... горчица на лето не высаживается, от неё толку не будет, так как сразу в цвет пойдёт, тут гречиху надо.

Моя версия, начать с овса и додержать до середины мая, скосить не запахивая и через недельку гречиху, до середины июля, затем ещё раз гречиху до конца августа, а после неё, до упора горчицу и уже не трогать...
Люпин не предлагаю, не потому, что плохо, а потому, что не знаю, он у меня не складывается, как и редька (но считается, что сорняки люпин не давит)

[Ник-то]

Альбертыч, у форумчанки Тиран - чернозем, нет большой необходимости в пополнении питательных веществ грунта, ей сорняки нужно тормознуть, ну и землю распушить...
А то, что Вы предлагаете.. овес скосить - так его ж и сдвигать перед посевом следующей культуры придется..иначе ж всходы будут изреженными..потом со следующими культурами такой же прием проводить..
Так не проще ли сейчас - рожь посеять? Кста, энная часть ржи весеннего посева все-таки дает колосья ( мой опыт зтого года).