Фундамент. Материалы.

[larissa]

Наташа, тогда для начала созрей морально Дело в не морозе, и не в бетоне. И в декабре можно заливать. Сначала я бы все же все обдумала в плане всего строительства. Фундамент- это основа. Когда люди говорят 7Х8- это означает только одно- ты пока не знаешь что ты хочешь получить в итоге Можно построить эконом-дом- можно не-эконом. Эконом- в плане подгонки проэкта под стандарт Посчитать фундамент не монолитный ленточный, а из блоков. В некоторых случаях это дешевле. Т.е. чтобы успевать- надо знать каждый этап уже на 100%. Это мое глубокое убеждение. Иначе, будет все делаться и привязываться по ходу пьсы. А это уже + деньги и нервы.

[Creativniy]

Сообщение от Longe

Лариса, я имела в виду, что если в период застывания бетона (в эти 28 дней, когда в нем еще есть вода), ударит мороз, это может отразиться на его прочности. Или внутри он не промерзнет? Какая допустимая отрицательная температура? Понимаю, что ответ зависит от марки бетона (которую я не знаю), от того, как долго будет минус...
Мне, видимо, придется ждать до весны. Если в середине ноября начнут копать фундамент размером 7х8 (не знаю, как это делают и как долго - вручную или экскаватором) , то залить можно будет к концу ноября. Это точно поздно... Строители, конечно, хотят заработать и зальют в любую погоду...

Извините___ Но считаю, что у вас 2 варианта. 1. Самый мне кажется разумный - отложить заливку бетона до Апреля - Мая. А за это время подготовить качественно опалубку.
2. Это рисковать - но строить.
Но фундамент и крыша - это всё же два самых важных во всём строительстве этапы.

[Longe]

Сообщение от larissa

Наташа, тогда для начала созрей морально Дело в не морозе, и не в бетоне. И в декабре можно заливать. Сначала я бы все же все обдумала в плане всего строительства. Фундамент- это основа. Когда люди говорят 7Х8- это означает только одно- ты пока не знаешь что ты хочешь получить в итоге Можно построить эконом-дом- можно не-эконом. Эконом- в плане подгонки проэкта под стандарт Посчитать фундамент не монолитный ленточный, а из блоков. В некоторых случаях это дешевле. Т.е. чтобы успевать- надо знать каждый этап уже на 100%. Это мое глубокое убеждение. Иначе, будет все делаться и привязываться по ходу пьсы. А это уже + деньги и нервы.

Лариса, проекта у меня, действительно, нет. Ни один из готовых не понравился, а заказывать очень дорого, цены заоблачные. Сами спланировали то, что нам хочется. Довольно простой дачный дом. Прораб сказал, что можно построить стены нового дома вокруг старого, а потом перед монтажом крыши старый дом разобрать. Что устраивает - рабочие жили бы внутри и заодно сторожили бы материалы. При этом возникают вопросы 1) о внутренних стенах - ведь под них тоже нужно залить бетон, какой-никакой, но фундамент нужен, наверное, а там домик стоит; 2) землю (у нас глина) из фундаментной ямы хотелось бы бросать не вокруг дома, а внутрь, чтобы стройка "не расползалась" по участку. Очень жаль плодородной земли на клумбах вокруг дома, годами удобренной, состоит исключительно из компоста и перегноя, а ее могут завалить глиной.... Вопросов много. Буду ему звонить и все узнавать. Я знаю, что хочу получить в итоге , но это знание на уровне картинки, а не "как сделать" (мысленно уже и занавесочки повесила и подушечки разложила).
Строители посчитали цены - блочный фундамент получился дороже почти в 1,4 раза. А ведь его можно уложить в любую погоду, да?

Creativniy, я тоже склоняюсь к решению начать весной. За это время накоплю побольше знаний, да и рисковать фундаментом опасно...

Спасибо за ответы!

[Ира-Лилия]

Наташа, а вы хотите одноэтажный или больше этажей домик, а почему внутренние стены нельзя оставить? вы на каком-то расстоянии хочете строить от существующее? а стены из чего хотите, крышу чем решили покрыть? если хотите, то можем тут насоветовать вам тут по больше, а вы решите, что вам выгоднее :)

[larissa]

Сообщение от Longe

Строители посчитали цены - блочный фундамент получился дороже почти в 1,4 раза. А ведь его можно уложить в любую погоду, да?
!

а когда считали монолит ленточный свою работу по заливке добавили? а стоимость опалубки и прочих " мелочевок" Считай сама. Это легко. И дело не в проекте. Я понимаю, что проект не заказывали. Я рассказываю к примеру.Посмотри на крышу основные материалы в твоем варианте- это 6 метров. При угле даже в 40 градусов+ вынос, не вписываешься. При любом простом варианте, двух-четурехскатном. Дальше -это наращивание. Что при нынешнем качестве леса и тяжелом кровельном материале не есть хорошо. Т.е. у тебя появляется вторая константа- легкий кровельный материал.Это я тебе для примера показала, от чего надо отталкиваться. Т.е. постарайся для себя понять с точки зрения инженера свою картинку. Или пусть муж начнет вникать. Переделывать всегда и пристраиваться всегда сложнее и дороже. Наташа, поверь, ничего сложного нет, если человек хочет разобраться. Понятно, что нагрузки и прочие тонкости, не поймешь. Но контруктив, когда люди строятся должны понимать или хотя бы приблизительно.

[Ира-Лилия]

Сообщение от larissa

....При угле даже в 40 градусов+ вынос, не вписываешься. При любом простом варианте, двух-четурехскатном. Дальше -это наращивание. ...

для профлиста и металочерепицы можно и 14градусов, стропила можно и чаще укладывать, чтобы меньше сечения было и люди сами могли укладывать без крана , обычно 50х150(обычно принимают шаг по ширину утеплителя, если чердак будете использовать для жилья), так что лучше знать условия, пожелания от чего отталкиваться, чтобы помочь

[Longe]

Сообщение от larissa

а когда считали монолит ленточный свою работу по заливке добавили? а стоимость опалубки и прочих " мелочевок" Считай сама. Это легко. И дело не в проекте. Я понимаю, что проект не заказывали. Я рассказываю к примеру.Посмотри на крышу основные материалы в твоем варианте- это 6 метров. При угле даже в 40 градусов+ вынос, не вписываешься. При любом простом варианте, двух-четурехскатном. Дальше -это наращивание. Что при нынешнем качестве леса и тяжелом кровельном материале не есть хорошо. Т.е. у тебя появляется вторая константа- легкий кровельный материал.Это я тебе для примера показала, от чего надо отталкиваться. Т.е. постарайся для себя понять с точки зрения инженера свою картинку. Или пусть муж начнет вникать. Переделывать всегда и пристраиваться всегда сложнее и дороже. Наташа, поверь, ничего сложного нет, если человек хочет разобраться. Понятно, что нагрузки и прочие тонкости, не поймешь. Но контруктив, когда люди строятся должны понимать или хотя бы приблизительно.

Оооооооо!!!! Тут еще столько подводных камней!!! Еще очень много вопросов к прорабу. До весны точно буду ждать.
Беру тайм-аут.... Всем спасибо....

[larissa]

Сообщение от Ира-Лилия

для профлиста и металочерепицы можно и 14градусов, стропила можно и чаще укладывать, чтобы меньше сечения D

- нельзя!!!!!oочень большая просьба- в таких постах оперировать фактами т.е тех условия допустимого угла для каждого вида кровли 11.5 градусов- это только мягкая ( битумная черепица) обо всем остальном лучше без фактов не говорить. Все - остальное- это я тебя слепила из того что было. И потом через 3 года начинаются течи, и во всем виновата эндова или еще какое-то примыкание. Или указываем нагрузку для нашей зоны Стропила и чаще - это разные вещи. Шаг на угол не влияет никаким местом.

[Ира-Лилия]

я пишу о том что знаю - если не верите наберите в поиске в гугле на нормативные документы и рекомендации фирм производителей металочерепицы и профнастила, 14 градусов это минимальный угол, обычно 17-20градус. завышаете угол - увеличиваете расход материала, угол на течь не влияет, влияет качество строительства. шаг стропил и их сечение расчитывается под конкретную нагрузку (вес снега плюс вес крыши) - чем больше сечение стропилы тем больше шаг между ними и наоборот (доска при одинаковой длине сечением 100х200 будет тяжелее чем 50х150, последнюю могут поднять двое мужчин, первую возможно прийдется попотеть)

[larissa]

Сообщение от Ира-Лилия

я пишу о том что знаю - если не верите наберите в поиске в гугле на нормативные документы и рекомендации фирм производителей металочерепицы

как Вы думаете почему для нашей зоны за базу берут 45%?

шаг стропил и их сечение расчитывается под конкретную нагрузку (вес снега плюс вес крыши) -

шаг стропил не расчитывается- это константа, нет понятия вес снега- это величина постоянная. Я не читаю в интернете рекомендации производителей. Я знаю нормативы. Нагрузку расчитывает конструктор с учетом констант . Прочность конструкции расчитывается не из расчета- один мужчина может поднять, а из расчета твердости материала при нагрузках. Есть такое слово- перераспределение. Все на этом ставим точку в обсуждении конструктива крыш. Тема о фундаменте.

[Creativniy]

Сообщение от larissa

как Вы думаете почему для нашей зоны за базу берут 45%? шаг стропил не расчитывается- это константа, нет понятия вес снега- это величина постоянная. Я не читаю в интернете рекомендации производителей. Я знаю нормативы. Нагрузку расчитывает конструктор с учетом констант . Прочность конструкции расчитывается не из расчета- один мужчина может поднять, а из расчета твердости материала при нагрузках. Есть такое слово- перераспределение. Все на этом ставим точку в обсуждении конструктива крыш. Тема о фундаменте.

Всё правильноТакие вещи обязаны рассчитывать только специалисты СОПРОМАТ ОН-ЛАЙН
Или переделывать, будет себе дороже!

[larissa]

Сообщение от Creativniy

Всё правильноТакие вещи обязаны рассчитывать только специалисты !

есть такой город Спитак. Кто побывал и видел, знает чем может закончиться " не учел" " пропустил" великословянское " авось" Жаль, что " авось" правит балом.

[Elly]

Раз уж пошла такая пьянка, тогда... И о фундаменте

[кейн]

Лариса незапугивай людей !!! не все так страшно !!! В строительстве есть самые простые и незыбленые истины тип как угол ската крыши НЕ МЕНЬШЕ 20-22 гадуса расстояние между стропилами НЕ ШИРЕ 80 см при длинне стропилины свыше 3,5 метров использовать стойку- упор Можно еще много перечислять Многое зависит от проэкта и грамотного прораба Все можно просчитать и самому У меня был случай когда я взял уж" ОЧЕНЬ УМНУЮ" книгу и решил прочитать как сделать деревянную дверную коробку . Если б я не знал и своими руками и на тот момент не сделал гдет сотню - вжиСТЬ не понял!!!! Многие такие книги написаны именно для того чтоб люди чуствовали себя дибилами забывая о том что в жизни работают самые простые вещи (эт сугубо мое мнение)

ПЫ, СЫ. Мой дед всегда говорил - "будем строить третью хату- сделаем все правильно "

[larissa]

Сообщение от кейн

лариса незапугивай людей !!! не все так страшно !!! В строительстве есть самые простые и незыбленые истины тип как угол ската крыши 20-22 гадуса расстояние между стропилами 80 см при длинне стропилины свыше 3,5 метров использовать стойку- упор Можно еще много перечислять Многое зависит от проэкта и грамотного прораба Все можно просчитать и самому У меня был случай когда я взял уж" ОЧЕНЬ УМНУЮ" книгу и решил прочитать как сделать деревянную дверную коробку . Если б я не знал и своими руками и на тот момент не сделал гдет сотню - вжиСТЬ не понял!!!! Многие такие книги написаны именно для того чтоб люди чуствовали себя дибилами забывая о том что в жизни работают самые простые вещи (эт сугубо мое мнение)

Это Денис или Наташа Денис- это угол в какой зоне? Для Киевской обл не подходит- не наша зона И шаг тоже не совсем правильный Слишком экономный. Не для всех видов кровли подойдет.
То что можно посчитать самому- согласна. Во всяком случае все нагрузки для фундамента легко. Знать удельный вес материалов, снеговую и полезную нагрузку. Грунт учесть. А в остальном- легко
п.с. по стойкам, бантам и прочим словесным атрибутам " крыша" не говорим. Молчим. Мы все время забываем, что никто не видел и не знает " картинку" и дома бывают разные. И если что-то делать, то делать изначально правильно.
п.с. Денис, я не запугиваю. Ты просто не видел как крыши летают Я говорю так, как меня учили, делать изначально ПРАВИЛЬНО. Все промахи потом все равно, рано или поздно вылазят боком. В любом деле " авось" не должно быть. Почему мы понимаем последствия, когда врач плохой, когда водитель плохой... И почему делаем скидку безграмотному строителю, инженеру, архитектору? Это тоже жизнь человеческая. И она должна проходить в комфорте ! Понимаешь главная цель, помимо музыки в камне, это функция+ комфорт во всем. До мелочи. Давай, тогда сразу разделим понятия- дом и хата, как строения. И все станет на свои места.

[Longe]

Я планирую сделать крышу из металлочерепицы. Это не очень тяжелый материал?
И теперь поняла (спасибо за науку), что ширина фундамента дома должна быть рассчитана под дом шириной около 6 метров, чтобы деревянные балки перекрытий легли на стену из пеноблока . Дом планируется одноэтажный, мансарда с высотой наружной стены 1,5-1.7 м. Это пока я не узнала от вас еще чего-нибудь интересного.
СПАСИБО!!!

[кейн]

я там прост недописал "не меньше" , "не шире"

[Ира-Лилия]

Сообщение от Longe

... под дом шириной около 6 метров, чтобы деревянные балки перекрытий легли на стену из пеноблока ...

я бы свободный пролет 6м не делала, предусмотрите по середине стену, она потом послужит основой для стояков, которые будут поддерживать коньковый брус. ширину комнаты лучше определять так - длина доски (3,4,6м) минус 250ммх2(на опирание на стены)

[larissa]

Сообщение от Longe

Я планирую сделать крышу из металлочерепицы. Это не очень тяжелый материал?
И теперь поняла (спасибо за науку), что ширина фундамента дома должна быть рассчитана под дом шириной около 6 метров, чтобы деревянные балки перекрытий легли на стену из пеноблока . Дом планируется одноэтажный, мансарда с высотой наружной стены 1,5-1.7 м. Это пока я не узнала от вас еще чего-нибудь интересного.
СПАСИБО!!!

ща добавлю на ночь глядя пеноблок- это материал не несущий. Т.е. он не расчитан для несущих конструкций. Это материал заполнения. Если есть мансарда- есть перекрытие. Какое? бетон? если да- то правильно расчитываем нагрузку на стены Вариантов решения два. или распределить нагрузку или усилить местами Металлочерпица- не тяжелый материал.
мансарда 1.5-1.7 соверенно не обоснована. 1300, 1400+150 , вполне достаточно. Остальное будешь зря греть воздух. Нет функции. Окна закладывай по фронтонам. Мансардные только в крайнем случае
по фундаменту не совсем так. Наташенька, давай потом

[Longe]

Сообщение от Ира-Лилия

я бы свободный пролет 6м не делала, предусмотрите по середине стену, она потом послужит основой для стояков, которые будут поддерживать коньковый брус. ширину комнаты лучше определять так - длина доски (3,4,6м) минус 250ммх2(на опирание на стены)

Ира, спасибо! Внутри периметра дома, конечно, будут перегородки. Но эти перегородки на первом этаже не посредине дома . В мансарде есть подходящая перегородка, только она не по всей длине... Вот прораб мне почему-то озвучил длину деревянных балок в 8 метров. Такой длины и дом предлагал строить. В и-нете что-то не нашла такой длины.

[larissa]

Сообщение от Longe

Ира, спасибо! Внутри периметра дома, конечно, будут перегородки. Но эти перегородки на первом этаже не посредине дома . В мансарде есть подходящая перегородка, только она не по всей длине... Вот прораб мне почему-то озвучил длину деревянных балок в 8 метров. Такой длины и дом предлагал строить. В и-нете что-то не нашла такой длины.

стандарт- для лесоматериалов- 6 метров. Есть под заказ 9- но он золотой получается.

[Ира-Лилия]

а ширина дома больше 8м? если такой длинный пролет то будет составная балка из двух-трех досок шириной 50мм (это надо просчитать), по проектированию крыш, узлам хороша старая серия 2.160-9 вып.1, можете для общего образования посмотреть интернете. при покупке пеноблока марку надо брать не меньше D600 (на п/е упаковке написано)

[кейн]

максимум исполнение 12 метров Стыки соединений можно уложить на простенки ( с условием что они будут несущие) 8 метров в чистоте -это как раз 2 балки по 4.5 метра (тоже стандарт)

[Longe]

Сообщение от larissa

ща добавлю на ночь глядя пеноблок- это материал не несущий. Т.е. он не расчитан для несущих конструкций. Это материал заполнения. Если есть мансарда- есть перекрытие. Какое? бетон? если да- то правильно расчитываем нагрузку на стены Вариантов решения два. или распределить нагрузку или усилить местами. Металлочерпица- не тяжелый материал.
мансарда 1.5-1.7 соверенно не обоснована. 1300, 1400+150 , вполне достаточно. Остальное будешь зря греть воздух. Нет функции. Окна закладывай по фронтонам. Мансардные только в крайнем случае
по фундаменту не совсем так. Наташенька, давай потом

Лариса, не отвечай сегодня, у меня до ВЕСНЫ еще много времени!!! Я уже не спешу!

Путаюсь еще в этих ...блоках. Может, из газобетона.... Я еще не очень въехала в тему. У нас из этих ...блоков весь поселок построен. Перекрытие деревянное. Да, мне и советовали высоту мансарды 1300-1400. Я подумала, чем выше, тем лучше (мы же все длинные, муж и сын - 190! Только не пишите, что это они должны заниматься стройкой! .
Окна будут по фронтонам.

[Kalina]

Сообщение от larissa

пеноблок- это материал не несущий. Т.е. он не расчитан для несущих конструкций.

Не могу понять, чем это обосновываете?
Пеноблок шириной в 300 мм несет нагрузку не больше двух перекрытий. С теплоизоляционными свойствами соглашусь, не самый лучший материал.
А фундаменты все таки должен рассчитать специалист-конструктор, ибо есть очень много нюансов, которые необходимо учесть:нагрузка несущих конструкций, нагрузка от крыши, геология! участка. Если вы заложите один материал, а потом в процессе строительства решите сэкономить (или наоборот усовершенствовать), то заложив фундамент под меньшую нагрузку будете иметь потом проблемы с конструктивом здания (и это уже не исправить).
Геологию желательно делать для любого участка. Сколько было случаев, когда выявлялись "подводные камни" на совершенно, казалось бы, не проблемных участках (особенно если строительство в г. Киеве).Так же геология скажет какой из видов фундамента лучше в вашем, конкретном, случае: монолитный или из фсб. На какую глубину должен быть мах залегания, нужна ли гидроизоляция, и какая.
Да, и еще нюанс: по новым законам документы про ввод в эксплуатацию подписывает проектировщик, страховик, и заказчик. А очень хотелось бы чтобы именно советчики-прорабы это все и подписывали (но это так, о наболевшем))

[Longe]

Сообщение от Ира-Лилия

а ширина дома больше 8м? если такой длинный пролет то будет составная балка из двух-трех досок шириной 50мм (это надо просчитать),)

Спасибо! Точно не больше 8. Хотела 6,5 х 7.5. Теперь выходит 6 х 8. Годится?

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Сообщение от Kalina

Геологию желательно делать для любого участка.

Наташа, а что такое участок? Это пятно застройки или местность? Напротив нашего участка построили 3 дома. Я их бригаду хочу взять. Строители сами знают (надеюсь!), какой глубины будут делать фундамент. И дом не высокий. У нас у всех желтая глина начинается на глубине 0,5 м.

[Ира-Лилия]

Сообщение от Longe

...высоту мансарды 1300-1400. Я подумала, чем выше, тем лучше (мы же все длинные, муж и сын - 190! ...

в месте опирания стропил, в самой низкой точке, должно быть около 1м, а там где конек будет у вас и до 3м дойдет, просто прорисуйте на бумаге, так как у вас пеноблок, то у вас будет точно монолитный пояс по блокам под мауерлатом. посмотрите про аттиковые стены в интернете и поймете, почему нельзя выше поднимать и что это такое

[кейн]

только монолитный армированый пояс Никаких но и если

[Ира-Лилия]

лучше тогда говорить - давайте два : один под перекрытием - он будет служить и перемычками над окнами, а второй под мауерлатом, если поднимаете атиковые стены

[кейн]

И если уж хотите сами немного попроэктировать попробуйте проги начиная с ArCon желательно с 6 версии. Можно еще Foolr Plan начиная с 9 ,в ней можно и участок обустроить Если неплохо разбираетесь в компе Архикад 9-11 Ну а если очень ленивы зайдите на сайт икея там тож есть своего рода планировщик Эти проги сейчас доступны в интернете в свободном скачивании