Болезни роз

[садовник]

Сообщение от larissa

Так что ветром надуть не могло.

нуууу.... я ж образно выразился... и потом ...сия бахтерия жывёть в почве у всех

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Сообщение от Рарура

Ура, Лариса пришла!

ну и пожалуйста... оставайтесь со своей ралисой

[larissa]

Сообщение от садовник

нуууу.... я ж образно выразился... и потом ...сия бахтерия жывёть в почве у всех

только не у всех розы болеют и помирают от этой бактерии В основном на площадках, где много лет идет кругоборот саженцев без всяких приемов

[садовник]

Сообщение от larissa

В основном на площадках, где много лет идет кругоборот саженцев без всяких приемов

не.... сей красавЕц цепляется к розам, когда те бу готовы ево принять...
эт как палочка коха, шо живёть в кажном из нас и ждёть сваво часа...

[larissa]

Сообщение от садовник

не.... сей красавЕц цепляется к розам, когда те бу готовы ево принять...
эт как палочка коха, шо живёть в кажном из нас и ждёть сваво часа...

Не согласна. самое частое- рак корневой шейки - почему второе место- рак корней- почему а потом уже дальше вверх по стовбуру
Почему одна роза принимает , а рядом сидит и не поражена?

[садовник]

Сообщение от larissa

Не согласна. самое частое- рак корневой шейки - почему второе место- рак корней- почему а потом уже дальше вверх по стовбуру
Почему одна роза принимает , а рядом сидит и не поражена?

ларис... поражаются все... кто больше(сразу), а кто меньше(сопротивляетца сильнее)...
тут видать имеет значение состояние подвоя...хотя я не встречал ракоустойчивых(корневой рак) розов...
иногда заражение может появиться и через надцать лет после посадки совершенно здорового на вид растения(визуально рассмотренного )...
вот тут как раз избыток азота таки влият.... и ещё на поражаемость влияет как ни странно ph почвы.... чем кислее, тем меньше риск подхватить бактериальный рак...
а проникает болезнь в корни через их механическое повреждение(не имеет значение как)...
более подробно: " М.Д.Прутенская Атлас болезней цветочно-декоративных растений" от 1982 г...

[larissa]

Этот "атлас" -не лучшая книга в этом деле Не в сопротивляемости дело а в ранах, трещинах. Откуда берутся- другой вопрос. Посмотри внимательно на тот саженец- внешний вид, обрезку и возраст и все станет на свои места.Потом уже почва. Почему на кислой меньше проблем- так слово окисление имеет общий корень со словами кислый, кислород А этот процесс, как известно работает как обеззараживатель
Подвой- рояля не играет. На канину подзаборную прививают, и болеют, А в природе канина растет и в ус не дует. И про рак не слышала.

[садовник]

Сообщение от larissa

Этот "атлас" -не лучшая книга в этом деле

лучше ещё не встречал... всегда пользуюсь ею(точнее очень и очень много лет) - осечек не было...
ксатаельно саженца.... шо уже щас судить рядить.. его ведь дальше костра пускать низзя...

[Данна]

Ещё раз общупала розу бородавка есть, не мягкая , но и не твётдая. Можно её вырезать и как глубоко и сколько времени держать в купоросе ?

[Lionel]

Сообщение от larissa

Не в сопротивляемости дело а в ранах, трещинах. Откуда берутся- другой вопрос. Посмотри внимательно на тот саженец- внешний вид, обрезку и возраст и все станет на свои места.Потом уже почва. Почему на кислой меньше проблем- так слово окисление имеет общий корень со словами кислый, кислород А этот процесс, как известно работает как обеззараживатель

Думаю, Вы абсолютно правы в части состояния саженца и возраста и совсем не согласен в плане кислотности и окисления, так как ети вещи - не одно и то же и их можно обобщать только весьма и весьма осторожно.
Условно кислая реакция почвы просто немного тормозит развитие бактерий возбудителя, частично переводит в неактивную форму, но не истребляет врага совсем. А многократные манипуляции (а я думаю именно етот не раз бывал выкопан-прикопан-пересажен и тд. во время активного роста) плюс возможно не самая приятная зимовка - и как следствие бактериальные или просто солнечные ожоги, корневая наверное от таких манипуляций тоже не айс - вот всё вместе и создаёт грунт для развития таких инфекций. В случае же обнаружения инфекции я б отсадил розку в "карантин", удалял всё подозрительное плюс по живому сколько возможно и в качестве дезинфектанта применил бы хлоргексидин в виде многократного опрыскивания и компрессов - он неплохо дезинфицирует и слегка будет проникать в глубь побега не разрушая кору и не принося новых проблем. Кроме того наверняка широко применяемые антибиотики наверняка будут локально работать и на растениях, просто не пробовал пока никто.

[Викса]

Сообщение от Lionel

Условно кислая реакция почвы просто немного тормозит развитие бактерий возбудителя, частично переводит в неактивную форму, но не истребляет врага совсем.

Так Лариса и написала, что на кислых почвах меньше проблем. О полном истреблении речи, к сожалению, не было .

А очень хотелось бы разобраться, как поступаем:
1. когда рак обнаружен на розе при посадке в общем ведре с укоренителем
2. замечен на посаженной розе (розу в костер, а вот как правильно вынуть грунт, в котором она росла? что с ним сделать? что насыпать или залить в яму, чтобы обеззаразить? что и когда можно садить на это место потом?)

[larissa]

Сообщение от Lionel

удалял всё подозрительное плюс по живому сколько возможно и в качестве дезинфектанта применил бы хлоргексидин в виде многократного опрыскивания и компрессов - он неплохо дезинфицирует и слегка будет проникать в глубь побега не разрушая кору и не принося новых проблем. Кроме того наверняка широко применяемые антибиотики наверняка будут локально работать и на растениях, просто не пробовал пока никто.

дело не в применении антибиотиков и карантине. Если Вы часто сталкивались с различными раковыми поражениями корневой шейки и корней, то сразу видно, что прежде всего такие наросты появляются в местах глубоких травм. Т.е. нарушен не только слой коры , задет камбий, а и древесина. При чем более всего страдают растения с мягкой древесиной. Розы, яблони... перечислять нет смысла. Что такое мягкое древесина объяснять не надо- структура более рыхлая. Это первая причина -ответ на почему. Вторая- есть разная стадия рака. Если это начальное заражение- т.е нарост еще мягкий и малого размера, его можно удалить, замочить на ночь и потом вся старую кору очистить ножем. После этой процедуры достаточно последующей обработки медным купоросом. В 80 % случаев все живет дальше. Если же произошло уже затвердение нароста- она похож на ошупь на натуральную пробку, то такие манипуляции уже ничего не дают. Видимо бактерии сидят уже глубоко в древесине и прибить их там не возможно. Антибиотики могут только снаружи действовать. Проникнуть в глубь- не могут. Насколько я знаю, раньше и сегодня существует единственный препарат, который может проникать во внутрь и по сосудам транспортировать дальше по растению. Но он , увы, действует только бактерий и грибы гнилостного характера. В нашем случае- это мертвому припарки.

---------- Post added at 12:26 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

Сообщение от Викса

А очень хотелось бы разобраться, как поступаем:
1. когда рак обнаружен на розе при посадке в общем ведре с укоренителем

2. замечен на посаженной розе (розу в костер, а вот как правильно вынуть грунт, в котором она росла? что с ним сделать? что насыпать или залить в яму, чтобы обеззаразить? что и когда можно садить на это место потом?)

Вика, никто не знает сколько и как там живут эти бактерии. Рекомендаций и всяких слов говорят много. Только конкретики нет. У меня было пару случаев. Но обычно, заражение на посаженной розе заметно только ближе в августу. Ну по развитию- есть подозрения. Поэтому если что, я просто меняла почву в посадочной яме. А следующей весной засаживала это место. Если нет возможности менять, то можно заливать это место хлоркой ( раствором Белизны) и ждать несколько лет. Ну а остальное, как Бог даст.

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:26 ----------

Сообщение от Lionel

. А многократные манипуляции (а я думаю именно етот не раз бывал выкопан-прикопан-пересажен и тд. во время активного роста

именно, и не обязательно в период роста. Поэтому я всегда и говорю, когда покупаете у наших розы и видите крупные кусты с большое корневой системой- не радуйтесь Это не показатель хорошего, а скорее наоборот. Это , прежде всего, проблемы потом. Или приживаемость слабая, или болячки. И как правило, молодой саженец догоняет или даже перегоняет таких " красавцев" буквально за сезон. И развивается молодежь на порядок быстрее и лучше потом. Есть оптимальный возраст для продажи- 2 года. Максимум-3 при условии постоянного роста в одном месте, а не выкопал- не продал- посадил. И так по кругу.

[afinna]

Накопление патогенов и далее ... У меня на одной голландской розе нашла в этом году

аналогично((, таскаю с места на место, но у меня на стеблях, обрезала ниже побег и бордосской ..правильно? Фото в дачном компе(( Если б не выкапывла, не обнаружила, пока б не облетели листья, цвела себе, наростала..(астрономия).

[larissa]

Сообщение от afinna

аналогично((, таскаю с места на место, но у меня на стеблях, обрезала ниже побег и бордосской ..правильно?

да на побегах легче всего и лечить , да и видно сразу. только срез надо ниже делать, до здоровой сердцевины.

[Elly]

А это что такое на розочке?

[afinna]

Эля, очень похоже на щитовку, но на розах никогда не видела.. Я бы обрезала ниже "прорези", кт явно видно на втором фото, а обработка ..чем там от этих тварей присасывающихся..вроде много препаратов..))

[Elly]

Сообщение от afinna

Эля, очень похоже на щитовку, но на розах никогда не видела.. Я бы обрезала ниже "прорези", кт явно видно на втором фото, а обработка ..чем там от этих тварей присасывающихся..вроде много препаратов..))

Обрезать не могу, ниже - больше, одревесневшие "ноги" этим равномерно покрыты. Попробовала. Отделяются. Щитовку видела только на комнатных, но она там темненькая была. Актарой ее шарахнуть?

[садовник]

Сообщение от Elly

Актарой ее шарахнуть?

не актара ничо не дасть.... типа щас... нужон бронебой типа би-58...
а весною ахтара и прочч. шо от щитовки помогат

[Марлена]

Elly ,написано 0,4гр.Актары на литр воды.

[садовник]

Сообщение от larissa

Т.е.
Вика, никто не знает сколько и как там живут эти бактерии. Рекомендаций и всяких слов говорят много. Только конкретики нет. У меня было пару случаев. Но обычно, заражение на посаженной розе заметно только ближе в августу. Ну по развитию- есть подозрения. Поэтому если что, я просто меняла почву в посадочной яме. А следующей весной засаживала это место. Если нет возможности менять, то можно заливать это место хлоркой ( раствором Белизны) и ждать несколько лет. Ну а остальное, как Бог даст.

ну фсё... я вжэ оклимался и таперя могу гутарить...
значитца так.. по поводу " сколько живут?" опыты в ботсаде(фомина) проводились тов. Ткачуком, с привлечением спецлистов по защите... попытаюсь узнать, чем всё же дело кончилося....
теперь стосовно "а как быть?"... у меня тоже на розках заводилась подобная бяка... при чом при посадке молоденький саженец выглядел вполне здоровеньким(визуально-щупательный осмотр был проведён по вышшему разряду!) хворь появилась на второй год жизни в виде торможения в росте и бедности цветения...после извлечения ...обнаружилось сами знаете , что....
да, подобным заражением корневой грешат большинство роз от антипова(и они хорошо это знают)...
я пытался лечить и розу и почву... проливал всем, от белизны с хлоркой до формалина и отвара хвоща полевого. хвощом часто обеззараживают грунт в стационарных овощных теплицах(разумеется любители, а не профессионалы).. результаты были незначительные... самым действенным оказалась полная замена грунта в месте произрастания розки... потом розку на это же место посадил уже весною... прошло 3 года... полёт нормальный! да... такую процедурру проделал уже с тремя розками(росли в разных местах сада)...

---------- Post added at 17:42 ---------- Previous post was at 17:39 ----------

Сообщение от Марлена

Elly ,написано 0,4гр.Актары на литр воды.

актара сейчас не растворит щиток.... а вот на бродяжек(молоденьких личинок щитовки) весенней генерации, она таки подействует... птому как у бродяжек щиток ещё мягкий и раствор свободно проходить скрозь него...
если этой бяки на розке мало, то проще всё ж избавитца от ей механическим путём.. типа соскоблить старой зубовной щёткой, мокнутой в ядик...

[afinna]

Про корневую понятно-в земле патогены(ежели не получена такой), а стеблевой рак.. ( у меня такое наблюдалось и тоже на второй год новопосадок), а корни и шейка чистые.. поясните..плиз..в чем причина?.. Типа механическое повреждение первично?

[садовник]

Сообщение от afinna

Про корневую понятно-в земле патогены, а стеблевой рак.. ( у меня такое наблюдалосьи тоже на второй год новопосадок), а корни и шейка чистые.. поясните..плиз..

при стеблевом поражении(было и это) просто вырезал побег как можно ниже, а потом обрабатывал тем же ХОМом или бордовской .... + ЖК перед сном.. повторений бяки больше не наблюдалося(ттт)...

[afinna]

Дык отчего на стебле? "залетело" типа ветром надуло гриб?)) Видела как-то продольную "прорезь" -вдоль стебля(решила, что какой-то пилильщик), а ниже эта бяка опоясывающая(((, почитала/посмотрела в инете-поняла, что рак..

[садовник]

Сообщение от afinna

а стеблевой рак..

так про него ж писано уже переписано...
инфекционый ожог веток всегда появляется после механического повреждения...от того мы все тута и гутарим, шо перед сном розки нужно обрабатыфвать ЖК ... т.к. это значительно снижает риск заболеть стеблевым раком...

[afinna]

Всегда обрабатываю поздней осенью(( снижает, но не исключает..поняв..

[садовник]

Сообщение от afinna

Дык отчего на стебле? "залетело" типа ветром надуло гриб?)).

как ни банально и избито это звучить, но таки да... ветром надуло...
и это ешо не фсё... сей хрипп.. поражает также малину и ежевику...
я к чему виду-то... народ обрабатывая розки от напастей не забывайте о братьях наших меньш....типа вкусных...

[Ксана]

У меня смутные предчувствия относительно одной розы, Сеагул... вышла из зимы с продольной трещиной в самом низу (одревесневшая часть 20 см от земли) думала затянется, так как она на одной ноге росла, вырезала две большие плети выше, а одну оставила, думала из под земли погонит новые побеги, а она верх за лето нарастила на оставленной плети... теперь заглянула, а там внизу жесть... кора слезла на половину, видна сердцевина, причем, в очень плохом состоянии и начала затягиваться как на деревьях калюсом, но рядом росла та злосчастная розочка с раком, которую в прошлом году похоронила и место пролила хлоркой... теперь не пойму, а вдруг это рак... что-то надо делать... первое что пришло в голову укоренить черенки и обрезать ниже повреждения на пень, но выживет ли розочка после такого, сомневаюсь... если все же рак, то можно ли укоренять черенки? Вероятно с этой клумбы уберу все растения и заменю всю землю... пока не поздно... другого выхода не вижу.

[Викса]

Сообщение от afinna

снижает, но не исключает..

Я такие кусты сжигаю, ну его ... рисковать другими.
Делала фото, но в сумерках получились не самыми лучшими. Повторить не получилось, потому что избавилась в тот же вечер.

[садовник]

Сообщение от Викса

Я такие кусты сжигаю, ну его ... рисковать другими.

своя рука владыка.... обычная вырезка (если заметили вовремя) и последующая обработка тоже спасает растюшку..

[Викса]

Сообщение от садовник

своя рука владыка.... обычная вырезка (если заметили вовремя) и последующая обработка тоже спасает растюшку..

Верхняя пара фоток с розы, на которой и в прошлом году была подозрительная спайка. Такая, как будто нитками сметали две части побега. Я срезала, обработала. В этом году уже кольцо с наплывом.

[larissa]

Сообщение от Викса

Я такие кусты сжигаю, ну его ... рисковать другими.
Делала фото, но в сумерках получились не самыми лучшими. Повторить не получилось, потому что избавилась в тот же вечер.

На первых фото - я бы тоже сожгла, а вторую можно было попробовать. Разница в возрасте побега тоже играет роль.