Посадка, обрезка и подкормка роз-2 ( продолжение)

[Данна]

Ой ,кажется я тоже наконец то понимаю причину выпада .Осенью сажала на 5 см заглубляя прививку, а когда откапывала померших то над прививкой было все 10 см или даже больше .Земля за зиму проседает сильно. Выходит весной надо проверять заглубление, или всё таки садить в уровень с землёй.

[larissa]

Сообщение от Марина С.

я всё прочитала, но меня интересуют именно особенности посадки в ЭТО время, т.к. сейчас - тепло и пойдет вегетация, а потом молоденькие побеги вымерзнут. И будет жаль растюшечки. Вот и спрашиваю...

Марина, нормальное уже время для посадок и пересадок Все как обычно и ни чем не отличается от другого периода. Главное очень обильно пролить посадочную яму. Минимум 2 ведра воды. Окучка и все остальное делаем обязательно. Окучку уже не снимаем до весны.

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:26 ----------

Сообщение от пятница

потому и не хочется их дергать
думаешь, уже прилично наросший РЮ может не пережить вынужденный дополнительный слой земли?

Свет, ты их весной садила? Еще один член семьи у тебя есть? Подошли двоем, аккуратно обкопала куст, второй лопатой приподнял, первый досыпал снизу. И всех делов. Никто никого не засыпает, не тревожит и т.д. Все счастливы

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Сообщение от Данна

Ой ,кажется я тоже наконец то понимаю причину выпада .Осенью сажала на 5 см заглубляя прививку, а когда откапывала померших то над прививкой было все 10 см или даже больше .Земля за зиму проседает сильно. Выходит весной надо проверять заглубление, или всё таки садить в уровень с землёй.

Ямы надо готовить заранее. Или хорошо их трамбовать с переворачиванием но это тяжело физически. Лучше ямы готовить на тяжелых грунтах за 2-3 месяца до момента посадки, на легких за 3-4. Усадка получается разная. Садить на уровне земли осенью не стоит. Весной еще кое-как, но не осенью

[пятница]

уффф.....теперь я вся в сомнениях....
с другой стороны, свеженького перегнойчику ей заодно, умнице моей
весной, да

[larissa]

Сообщение от пятница

уффф.....теперь я вся в сомнениях....
с другой стороны, свеженького перегнойчику ей заодно, умнице моей
весной, да

ты в чем сомневаешься? есть ли у тебя лопата, или второй член семьи? Не боись, у нее сейчас максимум три толстых корня которые уходят вглубь. Ты когда обкопаешь и снимешь грунт см на 15 ты их увидешь. Аккуратно возьмешь руками за корневую шейку и подтянешь вверх.Она нормально приподнимется см на 7-8. Больше уже будет с трудом. Потом снизу подсыпешь почву. Все. Это уже через пару лет такое не сделаешь, слишком корневая расползется, а сейчас еще можно и легко.

[пятница]

усе пойняв
Ларис, а может ей заодно лишние побеги сейчас обрезать, если собираюсь,все таки, ее потихоньку на глухой деревянный забор ("фьючерсный" ) пускать?

мелочевку я убирала, сейчас 7 равноценных во все стороны растут
или схитрить и "передние"(к зрителю) наполовину укоротить?
получится этакий "каскад", не?

[larissa]

Сообщение от пятница

Ларис, а может ей заодно лишние побеги сейчас обрезать, если собираюсь,все таки, ее потихоньку на глухой деревянный забор

не чипай до весны пусть перезимует. Потом поглядим. Она у тебя долго вегетировать будет. Сорт такой, может часть побегов уйти в зиму невызревшими. Тем более, что в этом году, за счет дождей в августе такое будет происходить с многими розами. Когда весной снимешь укрытие, покажешь фото, объяснишь что ты хочешь получить в итоге, тогда и поговорим, шо режем, а шо оставляем

[садовник]

Сообщение от елена.п

...не очучаем,..ибо, говорили о посадке с заглублением, а одно вытекает из другого,?

та шо ж вытекаить... и де это мы про вас тут грили?!!! вы ЧО?!!!
перечитайте вапрос светы, а уж потом гутарьте и ферштенькайте....
п.с. касательно рекомендамсов остина для московии... нашёл я, де это было...журнал "Цветочный клуб" за апрель 2008 г. к светиному вапросу это не относитца(прошу не путать)... так вот остин москвичам рекомендует садить свои розки с заглублением места прививки на 10 см.... исключительно из соображений сохранности от морозов(про допольнительное питание речи не ведётся)... НО! рекомендамсы касаются пересадки ихних контейнерных ТРЁХЛЕТНИХ хорошоразвитых(о четырёх и более побегах) розах из контейнера в опять же отменно заправленну лёгкой питатетльной, (а не тяжёлой глинистой), почвой яму!!!!!!!
четыре гофа тому назад я у своей знакомой(в киевской губернии) воплотил сии рекомендамсы в жисть(у её на участке)....нареканий неть... все растюхи развиваются отменно! кустяры наросли за день не обойдёшь
в новом садике посла думаю тож такое провернуть...

[Викса]

Садовник, год назад обсуждался этот вопрос. Вы перечитайте собственные посты.
Какая сохранность от морозов? Вы ж сами вещаете об уровне промерзания почвы!
Но поскольку я вам уже не верю, приведу цитаты Ларисы.

О морозах.

Сообщение от larissa

даже заглубление в 20 см не спасет розу от вымерзания... если для этого будут предпосылки... просто напомню... самая низкая отметка промерзания для нашей зоны 80 см... в 2006 году... почва промерзла на 60 см...

Об отменном развитии.
Как могут растюхи развиваться отменно, если вы такой посадкой отнимаете у них часть длины побега, заложенную генетикой? Минимум 10 см длины и отнимаете!

Сообщение от larissa

как Вы думаете- если куст имеет генетически заложено 60 см росту и 60 ширины... он может вырасти в два раза больше...

И сначала вы нам тут рассказывали, что очень хорошо присыпать уже посаженную с заглублением!!! розу Светы на 20 см!!! глинистым грунтом!!!

[Марлена]

Вика, мне подумалось, что такая подсыпка полезна была бы розам перешедшим на свои корни. Они, поверхностно расположены и для защиты их от перегрева, повреждения при рыхлении и от подмерзания. Может быть в этом смысл?

[Викса]

Сообщение от Марлена

Вика, мне подумалось, что такая подсыпка полезна была бы розам перешедшим на свои корни. Они, поверхностно расположены и для защиты их от перегрева, повреждения при рыхлении и от подмерзания. Может быть в этом смысл?

Ленуся, и такая версия обсуждалась . Но тогда наши пришли к выводу, что не образуются корни по всей длине заглубленного сверх меры побега. Он просто остается заглубленным и это никакого хорошего эффекта не дает .
Единственный сильный аргумент озвучила Лариса, когда сказала о гибридах Кордеса и 10 см заглубления при посадке таких роз.
Все остальное мы уже читали и писали. Я очень хорошо запомнила ту дискуссию. Любой из нас может вернуться на 14 страницу этой темы и все прочитать.

[larissa]

Сообщение от Марлена

Вика, мне подумалось, что такая подсыпка полезна была бы розам перешедшим на свои корни. Они, поверхностно расположены и для защиты их от перегрева, повреждения при рыхлении и от подмерзания. Может быть в этом смысл?

Ленусь, хоть до макушки постепенно досыпай, если роза отличается усиленны корнеобразованием доп корни ровно за год вырастут из последней заглубленной почки Розы на свои корни не переходят!!!! Лен, ну я много раз видела розы привитые, старше 30 лет. Ничего там не отваливается. И основное питание и воду поставляет именно подвой. Он сильнее генитически любого культурного сорта.

[пятница]

умоляю, не ссорьтесь
чувствую себя виноватой,что спросила

[larissa]

Сообщение от пятница

умоляю, не ссорьтесь
чувствую себя виноватой,что спросила

Света, так никто и не ссорится ты все правильно спросила. Форум и создавался для того, чтобы каждый мог высказать свое мнение, свои наблюдения. Теперь каждый прочитает эту дискуссию и будет делать собственный выбор.

[Марлена]

Насчет перехода на свои корни, у меня наблюдение, что если до этого нормально развивающаяся роза начинает тормозить, это она наращивает собственные корни. Не исключаю, что это из-за того, что с подвоем что-то не так. В следующий сезон с этой розой все хорошо. И вопрос в тему, по логике на суглинках есть бОльшая вероятность перехода на свои корни ?

[Ольга Андреевна]

Я по розе не наблюдала перехода на свои корни. У меня более 500 кустов роз.
А вот по привитым сиреням ведущий специалист дендропарака Софиевка мне такую ситуациюописывал с переходом на собственные корни на 4 год Это обычно для сирени, сказал он. Для меня это означает, что аналогичный процесс может быть и в розах

[Fleur]

Сообщение от Ольга Андреевна

У меня более 500 кустов роз.

Нам такие люди надо!

[afinna]

Сообщение от Fleur

Нам такие люди надо!

Да-да, сначала

в правила форума,

там и знакомства недалече, затем в тренировочный полигон(после прочтения темы "как вставить фото"))). Хоть и не интеллектуальные темы , но масса ненужных вопросов отпадет.

[larissa]

Сообщение от Ольга Андреевна

Я по розе не наблюдала перехода на свои корни. У меня более 500 кустов роз.

Ольга Андреевна, тогда давайте уточним, что каждый из нас понимает под словами " переход на свои корни". Для меня ПЕРЕХОД- это полностью и питание, и вода поступает в растение за счет корней культурного сорта. Ну и что дальше. Что в этот момент происходит с подвоем? Я думаю, когда правильно определиться в терминологии, тогда будет понятно.
п.с. для примера, выкапываем куст розы, который имеет как корневую систему шиповник, так и собственные корни. Первое- где расположены собственные корни, и что произойдет, если мы отрежем подвой. Здесь ответ. Многие розы дают собственные корни, какие именно, уже писалось. И Олег, даже про вегетативное размножение правильно подметил.

[Fleur]

А мне вот интересно, какая разница, перешла роза на свои корни или не перешла... главное чтобы она развивалась нормально и радовала меня буйным цветением, а за счет каких корней это происходит, мне как то все равно.

[восторг]

Сообщение от Fleur

А мне вот интересно, какая разница, перешла роза на свои корни или не перешла.

И меня этот вопрос интересуют, тем более что информация об этом противоречива.
Даже не обязательно "перешла". Как относиться к тому, что есть и у привоя, и подвоя корни? Хорошо? Плохо?

[larissa]

Сообщение от Fleur

А мне вот интересно, какая разница, перешла роза на свои корни или не перешла... главное чтобы она развивалась нормально и радовала меня буйным цветением, а за счет каких корней это происходит, мне как то все равно.

Люда, это все взаимосвязано. Заглубенный на две почки при посадки рамблер или мульфлора будет выдавать на порядок больше побегов замещения. Т.е. каждый побег, выпуская собсвенные корни со временем првращается в отдельного жителя коммунальной квартиры квартира общая- а каждый живет в своей комнате. И плодит детей тоже отдельно.

---------- Post added at 10:36 ---------- Previous post was at 10:32 ----------

Сообщение от восторг

И меня этот вопрос интересуют, тем более что информация об этом противоречива.
Даже не обязательно "перешла". Как относиться к тому, что есть и у привоя, и подвоя корни? Хорошо? Плохо?

хорошо или плохо однозначно сказать нельзя. Все зависит от вида розы и сорта. Я знаю точно, что срезочные сорта, даже если и наростили собсвенные корни, очень быстро " стареют". А по другим видам надо смотреть конкретно.

[Ольга Андреевна]

Я понимаю, что собственные корни, это сформированные кони от привитого растения, а не корни подвоя. Но я не профи в этом вопросе и не могу претендовать на истину в этом вопросе. И мне лично абсолютно все равно это корни подвоя или самого сортового растения, лишь бы мои розы были самыми лучшими, лишь бы я с гордостью водила всех по своему саду, лишь бы я хотела пить кофе вместе со своими розами и в эти минуты интима ни кто не мешал насладиться таким трогательным диалогом с розами ранним утром

[пятница]

перед посадкой на 5 минут в 1% р-р медного купороса только корни или с головой?
а после этого подержать в растворе корневита (с янтаркой и гуминовыми )?
от выкопки до посадки дней 5-7, корни в глине, но без фанатизма (весной были гуще облеплены)
весной сажала без меди,только корневин (индолилмасляная к-та) использовала, но уже нет его у меня и в садомагах

[Викса]

Сообщение от пятница

перед посадкой на 5 минут в 1% р-р медного купороса только корни или с головой?

Я держала больше 5 минут и купала с головой (20 л ведро из строймагазина и розы уже обрезаны на 3 почки).

[пятница]

Сообщение от Викса

и розы уже обрезаны на 3 почки).

у меня тоже рязановские обрезаны, а мельсановские еще не видела, в пути

[Викса]

Сообщение от пятница

у меня тоже рязановские обрезаны, а мельсановские еще не видела, в пути

Света, это я сама обрезала их перед посадкой.

[садовник]

Сообщение от Викса

Садовник, год назад обсуждался этот вопрос. Вы перечитайте собственные посты.
Какая сохранность от морозов? Вы ж сами вещаете об уровне промерзания почвы!
Но поскольку я вам уже не верю, приведу цитаты Ларисы.

О морозах.


Об отменном развитии.
Как могут растюхи развиваться отменно, если вы такой посадкой отнимаете у них часть длины побега, заложенную генетикой? Минимум 10 см длины и отнимаете!

И сначала вы нам тут рассказывали, что очень хорошо присыпать уже посаженную с заглублением!!! розу Светы на 20 см!!! глинистым грунтом!!!

1.я уже писал и опять повтрю.. я никого и ни к чему не принуждаю... и тем более не призываю копировать мои условия... (покажите , где я написал, что нужно делать так как я сказал иначе ....
второе. я ответил свете на конкретный вопрос, что может произойти, если розу присыпать дополнителтными 5-7 см
3. большинство роз у нас в садах(по опять же по моим 25 летним наблюдениям) приспокойно выдерживают заглубление(в разумных пределах) свыше рекомендованного без какого либо ущерба для своего развития...
и последнее....впредь, я не намерен доказывать, а тем более оправдываться перед всеми(особенно чайниками), почему я делаю так или иначе, минуя правила (касательно агротехники). в декоративном садоводстве всегда привык опираться только НА СВОИ знания и опыт...

---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Сообщение от Марлена

по логике на суглинках есть бОльшая вероятность перехода на свои корни ?

точнее на суглинке это произойдёт вдвое быстрее, чем на супесях... и "суглинковые корни" буду долговечнее, т.к. суглинки медленнее пересыхают

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:13 ----------

Сообщение от larissa

Ленусь, хоть до макушки постепенно досыпай, если роза отличается усиленны корнеобразованием доп корни ровно за год вырастут из последней заглубленной почки Розы на свои корни не переходят!!!! Лен, ну я много раз видела розы привитые, старше 30 лет. Ничего там не отваливается. И основное питание и воду поставляет именно подвой. Он сильнее генитически любого культурного сорта.

странно... а я видел как раз обратное... более того в ботсадике даже пан ткачук работу про это писал и экскременты делал...есиб не развал ссср, то ...
да... подвой не отваливался... а просто умирал и превращался в сухую коряку...
у меня подбное произошло с розой глория дей... обнаружил это , когда возникла необходимость освободить место для осветительного кабеля...

[larissa]

Сообщение от Ольга Андреевна

Я понимаю, что собственные корни, это сформированные кони от привитого растения, а не корни подвоя.

Ольга Андреевна, я просто ваши слова использовала как цитату, для выражения моих собственных мыслей

---------- Post added at 20:28 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от садовник

да... подвой не отваливался... а просто умирал и превращался в сухую коряку...
у меня подбное произошло с розой глория дей... обнаружил это , когда возникла необходимость освободить место для осветительного кабеля...

Олег, ты же знаешь, я очень уважаю тебя как специалиста, но в данном случае ты сам знаешь, что такого быть не может если все, как ты пишешь, тогда у тебя должно было, когда наметилась коряга, в том месте расти 3-4 Глории корнесобственные Где и как нарастают эти корни ты же знаешь, и я знаю и что они могут вытянуть тоже видно не вооруженным взглядом или равновесие мы сейчас отменим

[садовник]

Сообщение от larissa

но в данном случае ты сам знаешь, что такого быть не может

почему не может?.... жаль выкапывать щас розу...а то бы не поленился и продемонстрировал...и совершенно необязательно с одного куста получать четыре... вполне достаточно и двух, как я не раз делал..
с остинками , например, ваще просто... каждая веточка может дать полноценный кустик(при подсыпке разумеется)... так в этом году заимел три куста с одного "сестра елизавета" а вчера пересаживал мунстед вуд, весенней посадки, так если б хотел , то мог бы спокойненько уже и поделить на два
очевидно в родителях у остинок кто-тот из побегообразующих(отстреливающих подземными побегами) роз
розы тантау и кордеса так ещё не делил...п.с. речь идёт об изначально привитых розах , а не о полностью корнесобственных.

[larissa]

Сообщение от садовник

почему не может?.... жаль выкапывать щас розу...а то бы не поленился и продемонстрировал...и совершенно необязательно с одного куста получать четыре... вполне достаточно и двух, как я не раз делал..

ну вот наконец-то, не важно на сколько кустов корнесобственных роз поделишь, на два или на три.

с остинками , например, ваще просто... каждая веточка может дать полноценный кустик(при подсыпке разумеется)... так в этом году заимел три куста с одного "сестра елизавета" а вчера пересаживал мунстед вуд, весенней посадки, так если б хотел , то мог бы спокойненько уже и поделить на два
очевидно в родителях у остинок кто-тот из побегообразующих(отстреливающих подземными побегами) роз

так а родители и старинных роз кто? а кровей в англичанках старинных много. Я же и говорила раньше, о том, что есть те кто легко наращивает собственные доп. корни, а есть те, которые слабо. У них даже побеги и форма куста другая.