Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[Aleska]

к сожалению в достатке только компост, и изредка стриженная полевица с небольшого газона, которая сразу под малину уходит...

[Абдюль]

Читала что один из плюсов мульчи - так это то, что не растет бурьян.
Я почистила от бурьяна приствольные круги деревье и замульчировала, через время смотрю - пробивается хвощ, что б его удалить, приходиться мульчу сгрибать, потом опять раскладывать. Мне кажеться я что-то не правильно делаю. Почему хвощь растет под мульчей? Мне кажеться его ничто у бить не может.

[Ник-то]

не только хвощ.. все остальное тоже.. но изреженно.. надо просто выдергивать..

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от господарочка

Будем очень благодарны,если в кратце опишите вашу систему (по наивысшему типу) плиииз.

А я опишу вкратце: вносится как можно больше органики на поверхность почвы и создаются все условия для её быстрейшего разложения (постоянная влажность, температура, внесение бактериальных и грибных препаратов и т.д.). Таким образом ферментируется и становится доступно для культурного растения гораздо больше органики, чем при её простом внесении в почву или на почву - соответственно больший урожай. Я уже подсчитывал, что по этому методу (Кузнецова), если вносить скошенное сено, то за год пойдёт столько сена, сколько можно скосить с площади, большей в 80 раз от той, куда она вносится. Самого шокировали эти цифры, но подсчитывал на практике (считал скошенное: складывал в нужную высоту, подсчитал площадь сложенного и площадь, с которой взята органика). Естественно, что при такой концентрации органики на единице площади урожай получается впечатляющим (не в 80 раз, естественно, большим, но в 5-10 раз с годами можно добиться). Это и вызывает главный восторг, а остальное (здоровые растения, например) достигается с помощью тех же ЭМ-препаратов и без таких дозировок.
Но не все могут собрать такое количество органики, да ещё создать все условия для её усвоения - далеко не все. У меня, например, в ОГ есть немного мульчи, но полива провести без огромных затрат не могу. Поэтому большего урожая достигаю не столь затратными методами.
А в случае Медведя ещё и надо учитывать наличие целины, на которой раньше не росли томаты, что полезно и для их роста и для здоровья.

[Медведь]

Леонид, сено тоже разное бывает и разлагается с разной скоростью. Есть осока, её ещё резукой называют, так крепче сена раза в три,к тому же растёт куда как плотнее луговой травы, там цифра 80 раз в пять уменьшится. Листья тоже штука хорошая и служит дольше травы. Тростник, очерет, тот ещё крепче, а опилки служат полный сезон. Если подстилочные, то это вообще супер.Камаз подстилочных опилок стоит в 3 раза дешевле чем зил навоза.
Без триммера и средства доставки, понятно дело, обойтись трудно, но это лучше чем бегать с сапкой и опрыскивателем. Тем более что патогены, какие вывелись в дачных кооперативах устойчивы к любым средствам. Я соглашусь с тем, что на гектар заготовить мульчи тяжело, но на 8-10 соток вполне реально,а в перспективе урожай сравнимый с урожаем с гектара, притом здоровых качественных плодов.
Грибов у меня почти нет, иногда проскакивают навозники, и разложением органики заняты микробы. Немного вас поправлю с внесением на поверхность почвы. Для сада, да.А вот для овощных грядок не всё так просто.Если везде валить органику на почву, то не всем культурам это понравится.Можно результат получить прямо противоположный. В случае огорода нужно учитывать особенности физиологии всех культур и в соответствии с этим строить грядку. Тут могут возникнуть конструкции и технологии посадки чуть ли не прямо противоположные традиционным. Это тоже предстоит отработать.
С поддержанием влажности тоже не всё просто, поэтому и занимаюсь решением задачи дистанционно управляемого полива.

[Котвицкий Леонид]

Органическая мульча приносит пользу при разложении, а не просто при её нахождении на почве. Так что если органика типа камыша или опалых листьев, то хоть она и разлагается медленнее, но и эффекта меньше - придётся давать в большем количестве. Ну и сено, скошенная трава, - самая доступная органика, поэтому я сравнил с ней.
Опилки - другое дело. Древесина - это запас питания, в отличии от опалых листьев или соломы, из которых полезные вещества высосаны по максиму. Такой же запас питания имеют только корнеплоды и семена (не плоды, а именно семена). Попробуйте повышать урожайность внесением сушеных и молотых корнеплодов или молотого зерна - эффект будет капитальным, но только так никто не сделает, так как это - бессмысленные затраты. А вот опилки - многолетний концентрат разных полезностей, и именно благодаря использованию их Кузнецов получает основной эффект. На участке, где у него залужение - совсем не те результаты, хоть там какая-то мульча из травы тоже присутствует. Но опилок в общем немного, выгодно только тем, кто живёт вблизи их источников (пилорамы), а для большинства доступна лишь скошенная травка, которой нужно жутко много.
Так что метод Кузнецова - частный случай, большинству недоступный. Так же, как например, и метод Хольтцера - не все могут себе позволить иметь участок в 47 га на двоих человек. Хоть они и рекламируют свои методы, как панацею для человечества. Но это - их дело, я давно убедился, что с Кузнецовым и подобными спорить бесполезно. Их интересуют только их ипликаторы, а все, кто не согласен, автоматически становятся врагами и подвергаются анафеме. Нам же надо искать что-то, более приближённое к нашим, земным условиям. Это и делаем.

[язичник]

Сообщение от Belco

о возможности безопасного использования указанных видов мульчи на огороде

Але ж живемо не в раю. За минулих 90 років вміст гумусу в грунтах України в середньому зменшився втричі, а в деяких областях в 10 і більше разів, і продовжує зменшуватися прискореними темпами. Створити оазис на 6-ти сотках за рахунок спустошеного довкілля- сумна перспектива, не ми перші це проходили

[Медведь]

Всегда можно найти достаточный источник органики без ущерба для природы. Приведите в порядок заросший осокой, крапивой или татарником луг. Органики будут тонны и на лугу будет расти то, что будет есть корова. Заберите высохший очерет с берега водоёма - не будет заиливаться и вода застаиваться. Перестаньте жечь органику , какую произвела ваша делянка, вот ещё один источник. Всё это без ущерба для природы. Не держите землю голой, уменьшится количество патогенов. Да и землёй стоит тоже пользоваться так как, это делал Терентий Мальцев, а не ось тут собї, а там, з лантухом сєлїтри и дїжкою купоросу - то для людей, Бо якось жити трєба. Что до работ А. Кузнецова, то, как по мне, это великолепно изложенная теория почвенного пищеварения, руководствуясь которой можно строить биодинамическую систему исходя из своих условий и возможностей, а не слепо копировать чужой опыт и нарваться на неработающую схему, а потом говорить, что так не работает не имея знаний для контроля процесса.

[язичник]

Сообщение от Медведь

Всегда можно найти достаточный источник органики без ущерба для природы. Приведите в порядок заросший осокой, крапивой или татарником луг. Органики будут тонны и на лугу будет расти то, что будет есть корова.

Є такий термін- перевипас. Це коли, для прикладу, на Карпатських полонинах можна проганяти худобу один раз на 10-15 років по одному місцю. При частішому випасі ерозії руйнують грунт і залишаються голі скелі. В сучасних умовах в селах випаси інтенсивного використання підживлюють мінеральними добривами, інакше луг дуже швидко деградує. В середньому по Україні 1мм гумусу природнім шляхом утворюється протягом 100 років. Зважаючи на зміни клімату цю цифру можна подвоїти

[Медведь]

В последнее время перевыпас не грозит нигде, потому как пасти некого. А овца без умелого чабана, зверь страшный для любой экосистемы, потому как идёт стеной всё вытаптывает и стрижёт всё под корень.

[Котвицкий Леонид]

Медведь, так ведь покос ещё хуже выпаса. После скотины хоть немного остаётся мочи да кала, которые идут в удобрение, да и скотина всё равно не всё съедает - каждое животное имеет свои предпочтения. А коса берёт всё подряд и взамен ничего в почву не вносит. Поэтому навредить косой куда легче, чем выпасом. Надо очень умеренно косить, знать, в какие периоды лучше, но кто из нас это знает? Как получается, так берём, вот и можем навредить очень легко. Даже если по траве внешне не будет видно - она будет отрастать, - то почва под ней часто ухудшается. Получается, в одном месте обделяем, в другом добавляем - и хвалимся урожаем. Это упрощённо, конечно, но зачастую так и получается. Уже сидеральный путь (хотя бы посев того же красного клевера, который будет забираться на мульчу и одновременно почву улучшать) - совсем другое дело. Тут почву улучшаешь в одном месте, не забирая органики из другого. Но те же сидераты Кузнецов хает, как только может, хотя по сути ничего против них сказать не может, цепляется к мелочам.
То, что он хорошо описал картину почвенного пищеварения - это хорошо, но что у него получается на практике? Надо дать в 80 раз большие дозы органики, чтобы получить в пять раз больший урожай. Хорошо, что он использует бросовую органику, но большинству людей это недоступно (и то, по большому счёту те же опилки и другие отходы лесопилок должны возвращаться в лес, где выросли, но всё равно этим никто не будет заниматься, то хорошо, что хоть он их использует для сада). Вот если бы он обходился той органикой, которую бы сам выращивал, это было бы супер. А навалить горы органики, чтобы получить в несколько раз больший урожай - это не такое уж достижение.
Касаемо огорода, то самый простой способ избежать вреда от размещённой рядом с растениями органики - разместить её в проходах. Если на низ положить грубую типа веток, а наверх - тонкую, то ходить можно вполне, червей не раздавишь, а возни меньше - не надо обкладывать каждую растюху мульчей, следить, чтобы не была впритык к стволу, а ложи себе в проход, слегка раскидай, да и все дела. А корни ещё как доберутся туда в проход - проверено! У меня так сделано в теплице, всё равно в ней из-за тесноты я сидератов не выращиваю.

[Irina_Ira]

Сообщение от язичник

Але ж живемо не в раю, а на сплюндрованій .................... землі.

В нас дачно-квітковий форум і бажано від цього не відхилятись.

[Котвицкий Леонид]

А ви відмовтесь від лопати
і густо сійте сидерати.
Навчіться землю мульчувати
про неї думайте всі дні.
І на оновленій землі
грибка не буде, супостата,
а буде гумус все зростати,
та овоч щедрий плід давати.
І буде кожен їжу мати,
і будуть люди на землі...

[Медведь]

Месяц назад скосил крапиву возле своего участка, сейчас уже отросла по новой. А скошенная ещё не ушла, хоть и лежит в нижнем этаже мульчи и поливается от всей души. Осока тоже отросла, а та которая уложена,простоит ещё месяц точно. Из какой логики расчётов берётся цифра 80, какой испугать можно любого?
Насчёт мульчирования проходов и того что корни туда достанут. Во первых, не все культуры ведут себя одинаково, есть такие, кто и тянуться не будет, в силу своих физиологических особенностей. А во вторых, пока на проход за харчами дотянется, то, глядишь, а уже и лето заканчивается. Это тоже проверено. Третье, к каким культурам нельзя укладывать мульчу вплотную к стволу? В отношении помидор, баклажанов, картошки это утверждение ошибочно. Проверено. А что до сидератов,так их тоже где то, и кому то вырастить нужно, прежде чем они попадут к пользователю.

[Oksanka]

Скажите пожалуйста, есть возможность купить солому в тюках, она подходит на мульчу или нет, и нужно с ней что-нибудь делать?

[Медведь]

Подходит и ещё как.

[Алла-садовница]

Минулого року замульчували соломою всі ягідні культури(малину ,смородину ,порічки).Всього ягідник займає 40 соток і полити можливості ми не маємо.Незважаючи на цьогорічну спеку ми отримали добрий врожай-вважаємо ,що допомогла нам в цьому солом"яна мульча.

[Альбертыч]

Сообщение от Oksanka

Скажите пожалуйста, есть возможность купить солому в тюках, она подходит на мульчу или нет, и нужно с ней что-нибудь делать?

У меня это основная мульча, самая простая в использовании...
Ничего не нужно делать, брать и стелить, единственно, что иногда может прорасти немного, но особых проблем это не создаёт.
Лежит дольше сена... мне больше всего нравится...

[Oksanka]

Сообщение от Альбертыч

У меня это основная мульча, самая простая в использовании...
Ничего не нужно делать, брать и стелить, единственно, что иногда может прорасти немного, но особых проблем это не создаёт.
Лежит дольше сена... мне больше всего нравится...

Значит нужно брать больше (я собиралась 10 тюков).

[Альбертыч]

Сообщение от Oksanka

Значит нужно брать больше (я собиралась 10 тюков).

Каких тюков? Есть тюки, 1.0х0.5х0.5, ну или что-то около этого, у меня за сезон с пол-сотни таких уйдёт, на 8-10 соток огородной поверхности, а в прошлом году и того больше, а есть шайбы, они раз в десять больше...

Если есть возможность взять больше 10ти, берите больше, останется - ничего страшного, в следующем году используете, а не хватит, будете два раза за доставку платить

[Медведь]

Много мульчи не бывает, к тому же, не полоть-настолько увлекательно, что мульчироваться будет любой голый кусок земли.

[dnd]

..к вопросу о соломе: стелить прям как тюки (т.е. сейчас) появились или под осень? А то я на радости клубнику уже застелила, ягодники в очереди....

[Oksanka]

Сообщение от dnd

..к вопросу о соломе: стелить прям как тюки (т.е. сейчас) появились или под осень? А то я на радости клубнику уже застелила, ягодники в очереди....

Я щас стелю.


---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:54 ----------

Сообщение от Медведь

к тому же, не полоть-настолько увлекательно

Как это не полоть? А что я мужу скажу на вопрос "Куда идёшь?", на огород полоть.

[Медведь]

Можно и прям сейчас, не дожидаясь осени. Меньше бурьяна повылазит и обсеменится. Осенью и весной не сгребать. По весне можно заделать в почву, но это в том случае, если следующая, достаточная порция уже есть в приходе.

[Ol'ga]

Сообщение от lappl1

3. У бывшей хозяйки в сарае осталось очень много сухого мха-сфагнума. Да и в соседнем лесу его очень много. Можно ли на огороде его как-то использовать?

А вы уверены, что это именно сфагнум? Он на болотах больше растет, чем в лесу.
Сфагнум в цветоводстве используют для облегчения грунта и повышения его гигроскопичности. То есть вы можете смело использовать его на тех грядках, где вам нужно сохранить много влаги. Капуста - да. Огурцы тоже. Остальное смотрите сами по состоянию грунта.

[psasa]

Собрали с поля пшеницы солому, замульчировали перец, синие...... им стало явно легче в эту жару.
Сейчас прошли обильные дожди и с мульчи(соломы) стала выходить пшеница и растёт на глазах. теперь её не просопать. ждать чтоб росла или просто выдернуть и забыть?

---------- Post added at 11:07 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

и ещё
как сохранить солому до сезона 2013? на поддон и клеёнкой сверху или....?

[Ник-то]

Сообщение от psasa

Собрали с поля пшеницы солому, замульчировали перец, синие...... им стало явно легче в эту жару.
Сейчас прошли обильные дожди и с мульчи(соломы) стала выходить пшеница и растёт на глазах. теперь её не просопать. ждать чтоб росла или просто выдернуть и забыть?

---------- Post added at 11:07 ---------- Previous post was at 11:05 ----------

и ещё
как сохранить солому до сезона 2013? на поддон и клеёнкой сверху или....?

Выдернуть..
Да. Поддон решетчатый.

[hymik]

Всем, утро доброе! Я в этом году решил использовать мульчу,и только сейчас прочёл эту ветку. Скажите, критикуйте,или укажите ошибки (доходчиеве будет). В нач.лета накосил травы, разложил под виноградом, полив идет в основном через дренажные трубы, да борьба с сорняками сократилась на 80-90%, наверное и земля под сеном меньше греется,болезней поубавилось, в принципе доволен.Но вот разгрёб траву,а земля вся в трещинах, сухая...получается надо было проливать по мульче, и как часто!?
В качестве эксперимента ту и эту неделю по чуток поливаю сверху прямо по мульче, чтобы была влажность.Червей не наблюдаю, но разная живность появилась, особенно слизни нашли себе приют)).
Как быть то,прекратить "верхний" полив и оставить всё как есть?

[Альбертыч]

Сообщение от hymik

Всем, утро доброе! Я в этом году решил использовать мульчу,и только сейчас прочёл эту ветку. Скажите, критикуйте,или укажите ошибки (доходчиеве будет). В нач.лета накосил травы, разложил под виноградом, полив идет в основном через дренажные трубы, да борьба с сорняками сократилась на 80-90%, наверное и земля под сеном меньше греется,болезней поубавилось, в принципе доволен.Но вот разгрёб траву,а земля вся в трещинах, сухая...получается надо было проливать по мульче, и как часто!?
В качестве эксперимента ту и эту неделю по чуток поливаю сверху прямо по мульче, чтобы была влажность.Червей не наблюдаю, но разная живность появилась, особенно слизни нашли себе приют)).
Как быть то,прекратить "верхний" полив и оставить всё как есть?

Вообще-то верхний полив желателен, мульча перегнивает, соответственно появляется питание винограду, да и черви не спринтеры, быстро не набегут, им время надо...

Слизни под виноградом не смертельно, но когда они после дождя выползают на поверхность, дать им по морде 1% раствором аммиака... Смею заверить, мера эффективная, особенно если есть доступ к литрам концентрированного раствора аммиака и совершенно безвредная, это не более чем небольшая азотная подкормка.

[Медведь]

На следующий год растрескивание как минимум уменьшится, а то и вовсе уйдёт, только не держите землю голой, понемногу добавляйте мульчу.