ЭМ-технология

[Картофаныч]

Сообщение от Альбертыч

Это да, самогон не гнал, но в общем-то это иллюстрация того, что при разных условиях бактерии будут вести себя по разному...

Дело в том, что мы не знаем какие бактерии и как работают в эмках.В книгах пишут, что такие-то и так работают и мы вынуждены верить.Но в № 172 я сам себе и другим задаю вопрос, если эмки -это так здорово, то почему эмок не используют ведущие европейские картофельные фирмы и наше знаменитое ЧП " Агроэкология" на Полтавщине,которое отказалось от химии и, куда за опытом приезжают со многих европейских стран?

[Альбертыч]

Сообщение от Картофаныч

Дело в том, что мы не знаем какие бактерии и как работают в эмках.В книгах пишут, что такие-то и так работают и мы вынуждены верить.Но в № 192 я сам себе и другим задаю вопрос, если эмки -это так здорово, то почему эмок не используют ведущие европейские картофельные фирмы и наше знаменитое ЧП " Агроэкология" на Полтавщине,которое отказалось от химии и, куда за опытом приезжают со многих европейских стран?

Трудно сказать, япошки вроде используют, тут ведь ещё и человеческий фактор роль играет...
Начнёт та же Агроэкология применять отрыто ЭМки, тут же найдутся суперэкологи, которые начнут философствовать, что влияние ЭМ не до конца исследувано и следувательно, продукция неэкологичная, а может таково мнение главного агронома... У агронома-то руки, тоже по своему направлению заточены и перетачиваются не так уж и просто, в общем вариантов миллион...
В Европе же не забываем про конкурентную борьбу, а уж если говорить про продукты питания, то тут вообще все зорко друг за другом следят и если что не так сразу же зелёных натравят.
Тем более, что для работы ЭМок нужна органика, применять их на голой почве, не особо эффективно, так что тут технологию затачивать под это надо...

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

... при разных условиях бактерии будут вести себя по разному...

Хочется надеятся на это.
Где то я читал, что при отутствии пищи, Эмки сами себя едят.
Но с другой стороны, природа так устроена, что до нуля ничто не уничтожается (по моему 3% - это неуничтожимый запас природы). Может в этом и плюс, т.е. при появлении условий и пищи они быстро размножаются

[andostapenko]

на западе очень много фирм которые производят различные препараты -и хим препараты и биопрепараты. Но почему то нет ни одной которая бы производила ЭМки. Взять ту же фирму Валагро (Италия)-нету....Агритекно (Испания)-нету...зато у них есть схожие по действию аналоги билстимуляторов Максикроп,Мегафол,Кендал,Радифарм -Текамин,Агрифул,Райкат,Микрокат и тд. Вот они действительно работают так как этим занимаются серьёзные фирмы, а не шараги как у нас которые ни за что не отвечают. Ответ один -аферистов там сажают! А то что вы поливаете бражкой- от этого плохо ни когда не было,но и пользы особой нет.То есть Вам,а не "производителям". У нас сейчас в стране живут по заветам Остапа Бендера - есть 400 способов не криминального отъема денег у населения.

[Альбертыч]

Я Вас умоляю, на Западе, такие же аферисты, просто уровнем выше. Правильно поставленный опыт, подтвердит всё, что нужно заказчику.
А как тогда быть с Японией? Тоже вроде как следят за продукцией и не чета Европе, но ЭМ тоже гонют.
Аферисты с ЭМ, возможно начинаются на стадии разведения и забодяживания, ваши заключения, исключительно умозрительные.
Лично я совершенно не фанат Байкала, применяю по необходимости и понимаю что это не панацея от всех бед, но огульно-то всё охаивать не стоит, по той причине, что где-то кто-то чего-то... ЭМки используют, результат получают, просто то, о чём пишут в рекламе, надо делить на 5 и применять ЭМки с умом, понимая для чего они нужны и что делают.

[Барабаш]

Сообщение от andostapenko

на западе очень много фирм которые производят различные препараты -и хим препараты и биопрепараты. Но почему то нет ни одной которая бы производила ЭМки. Взять ту же фирму Валагро (Италия)-нету....Агритекно (Испания)-нету...зато у них есть схожие по действию аналоги билстимуляторов...

Андрей! Перечитайте свой пост. Из него следует, что ЭМ-ки все таки производятся. Вот только названия другие. И почему "схожие по действию аналоги" должны называться ЭМ-ками?

[Dim]

Сообщение от Альбертыч

...А как тогда быть с Японией? Тоже вроде как следят за продукцией и не чета Европе, но ЭМ тоже гонют.

Учитывая стиль и методы продвижения "продукта", совершенно не удивился бы, если в Японии не подозревают о таковом. Жаль, по японски не читаю. Но Вы, вероятно, тоже. На то и расчёт - маркетинГ.

Сообщение от Альбертыч

... надо делить на 5 и применять ЭМки с умом, понимая для чего они нужны и что делают.

Чтобы понимать, надо знать состав (как минимум), видеть исследования незаинтересованных организаций (а не организованные "отзывы").
Почему-то ни изготовители, ни "распространители" не признаются, что это никакие не "микроорганизмы, бактерии... (+ страница рекламы)", а всего лишь смесь культур дрожжей. Шарм спал бы, ореол загадочности и главное слово рухнуло бы - "Чудо". Ведь все к нему тянутся. А это продажи.
Хотя дрожжи в ряде случаев - хорошая вещь. Например, компост быстрее сделать.

[Альбертыч]

Сообщение от Dim

Учитывая стиль и методы продвижения "продукта", совершенно не удивился бы, если в Японии не подозревают о таковом. Жаль, по японски не читаю. Но Вы, вероятно, тоже. На то и расчёт - маркетинГ.

Чтобы понимать, надо знать состав (как минимум), видеть исследования незаинтересованных организаций (а не организованные "отзывы").
Почему-то ни изготовители, ни "распространители" не признаются, что это никакие не "микроорганизмы, бактерии... (+ страница рекламы)", а всего лишь смесь культур дрожжей. Шарм спал бы, ореол загадочности и главное слово рухнуло бы - "Чудо". Ведь все к нему тянутся. А это продажи.
Хотя дрожжи в ряде случаев - хорошая вещь. Например, компост быстрее сделать.

Я Вам открою маленьку тайну, всё современное земледелие, это маркетинг. Все чудо-препараты на полках магазинов и ларьков, это маркетинг, причём такой, который бедным производителям Байкала и не снился. Это уровень ТНК, а там где ТНК, незаинтересованных организаций нет, там именно организованные отзывы.
Одни дискуссии насчёт стимуляторов различных марок, пестицидов, удобрений прочего химического дерма, чего стоят, а за этим стоят корпорации типа Monsanto.
Так что лучше спорить о наших доморощенных штаммах безобидных бактерий, чем о гербицидах и геномодифицированных организмах от вышеуказанной ТНК.

Нет сейчас ничего в магазинах, кроме купороса и извести, что исследовано достаточно, что бы говорить о безопасности и эффективности.

Поэтому сено, соломка, зелёная травка, компостик и вперёд, если хотите идеологически выдержанную, чистую продукцию.
Ну и относительно известные микроорганизмы, кстати, и гаупсин и фитоспорин и триходермин, и иже с ними это тоже ЭМ или их производные.

[Медведь]

А ежели травка будет из тех, что ничем не болеют, типа той же крапивы или что то подобранное по этому же признаку, и не разводить 1:1000, а максимум 1:10 да по приличной толщины слою мульчи, да здоровой органики в землю, в прикорневую зону, то всё получится.

[Картофаныч]

Сообщение от snail

ТМ - Терравита зарегистрированна на Украине, а препарат "ЭМбионик" сертифицирован ТУ... и любые посягательства на ТМ или подделка препарата, преследуется по закону.

Вот конкретный пример.Зарегистрирован препарат серии эмочек.В №42 дается ссылка на описание фирмой препарата Эмбионик. Прочитал:" и улучшает состав почвы и повышает урожайность и т.д и т.п"

Как и насколько увеличился гумусный слой и количество полезных микроорганизмов на единицу площади,как и насколько уменьшилось в той же почве количество патогенных организмов после применения Эмбионика. И нигде в рекламе ни слова не говорится,где, на каких полях.на каких культурах получены прибавки урожая и какие, по сравнению с контрольными посевами.

Кто проводил,если проводились (я имею в виду научные учреждения. имеющие на это право) эти исследования.И т.д. и т. п.,Я думаю,если бы эти данные были, рекламодатель обязательно напечатал, чтобы убедить нас в эффективности препарата.Хотя иногда упоминают фиктивные научные организации,но здесь и их нет.

А что касается такой красивой фразы ,как "сертифицирован Ту"". так это касается технологии производства и наличия определенных компонентов во всех продаваемых препаратах.,а не их действия после применения. Как,например, на водке.Она тоже сертифицирована ТУ,который определяет состав,который не должен меняться .Но эта сертификация абсолютно не распространяется на ее действие на человека.
Такая же ситуация по всем другим нашим эмочкам. Пишутся книги,отзывы,но нигде не встречал серьезных исследований с конкретными цифрами.

[Медведь]

Реально системно испытывали белорусы, но как то всё так зашифровано и недоступно. Хотя результаты по гречихе, луку и льну очень впечатляющие. Вероятнее всего дело в том, что организовать условия полноценного функционирования ЭМ в промышленных условиях пока не слишком получается.

[Картофаныч]

Сообщение от Медведь

Реально системно испытывали белорусы, но как то всё так зашифровано и недоступно. Хотя результаты по гречихе, луку и льну очень впечатляющие. Вероятнее всего дело в том, что организовать условия полноценного функционирования ЭМ в промышленных условиях пока не слишком получается.

Э,,то по эмкам или Эмбионику?. Дело в том, что Байкал и его производные_это уже не японский препарат,который применялся в Японии,а изобретение россиян, о чем пишут и сами создатели. И по логике сначала он должен пройти испытания,которые должны подтвердить его заявленное действие,а потом он поступает в продажу. А не наоборот,поступает в продажу, а потом проверяется его действие .Какие здесь могут быть зашифровки и недоступность информации-непонятно.А Эмбионик-уже вообще производное от Байкала, в лучшем случае. тем более сначала он должен пройти проверку заявленных свойств,а потом поступать в продажу.

[Deva28]

А ощутил кто нибудь разницу между Байкал ЭМ1 (московского разлива) и Байкал ЭМ1_У (харьковского разлива). Столкнулся с тем , что продавцы , давно торгующие Байкалом, склоняются в пользу московского.

[andostapenko]

а вы вспомните песенку из кинофильма про Буратино -очень познавательная....

[Deva28]

Давайте потихоньку учиться терпимости и уважению друг друга.
Дискуссия на самом деле интересная, ведь всего знать невозможно по определению теории бесконечности, а дискуссия наталкивает на размышления и на новую информацию.
---
...Обличай мудреца и он станет мудрее...

[Медведь]

Нет, речь не шла ни о Байкале ни о Эмбионике, там что то местного производства испытывалось, видел года три назад по белорусскому ТВ.
Харьковское зелье делает по моему артель "красный химик" с помощью разливочной линии и не более того, если судить по эффективности. Зачем работать если можно не работать. Если сводить в кучу 80 микроорганизмов нужна очень мощная производственная база для того чтобы растить их, сохранять. По оборудованию это будет выглядеть как громадный пивзавод, однако ж попробуйте его найти. В лучшем случае 3-4 бочки и переливание из пустого в порожнее.

[TMExpert]

Мы тут обсуждаем пользу препаратов для растений. ГРипозный бум двухлетней давности заставил меня детально покопаться в реальных результатах тех "лекарств", которые продаются для людей. В результате выяснил: у некоторых рекламируемых препаратов нет подтвержденных испытаний, а некоторые и не делают вид, что такие испытания проводились воооообще. Так накатало рекламное агенство текст про полярников, которые бодро жуют "лекарство" и не болеют и вперед! Когда попытался выяснить у создателя текста, что в нем реально, а что выдумка ответа не получил. А тут растения... Кому надо все это проверять и подтверждать Сами проверяем и обмениваемся опытом

[Deva28]

Сообщение от TMExpert

.. Кому надо все это проверять и подтверждать... Сами проверяем и обмениваемся опытом

Полностью согласен, а учитывая возможности форума просто делаем это намного оперативней. Тем более здесь много хороших людей, готовых прийти с советом.
Так хосется отделить плевела от зерна!!!

[TMExpert]

Сообщение от Deva28

Полностью согласен, а учитывая возможности форума просто делаем это намного оперативней. Тем более здесь много хороших людей, готовых прийти с советом.
Так хосется отделить плевела от зерна!!!

Ото ж

[Rimodara]

Это мои размышления вслух, от прочитанного.

У каждого человека свои микробы (грубо говоря),
такое бывает - два человека пьют с одной чашки - заеда появляется.
Агрессивная среда...
У людей проживающие вместе, общие "домашние микробы"

А теперь просто поверю в Эмчики. Но начав с ними работать, они тоже будут агрессивны к местным и к хорошим и к плохим. Если я буду постоянно ими пользоваться, то они будут работать. А если не постоянно то местные возьмут вверх. Да и зиму ЭМ не перезимует.

Значит наши хороши, может их надобно кормить...в них вверить с ними разговор вести.

[Картофаныч]

Значит наши хороши, может их надобно кормить...в них вверить с ними разговор вести.[/QUOTE]

И варенья с патокой нашим не надо.

[TMExpert]

Я читал на другом форуме как раз про догадки о том, почему производители советуют повторять поливы через каждые 10 дней. А что, если через 10 дней местные микроарганизмы полностью расправляются с пришлыми? И так кадые 10 дней. Это, если исключить жадность производителей и агрессивный маркетинг. По этому я считаю, что первую обработку почвы делать можно, но потом... Или они должны сами размножаться или пусть местные беруться за работу :)

[Rimodara]

Сообщение от TMExpert

По этому я считаю, что первую обработку почвы делать можно, но потом... Или они должны сами размножаться или пусть местные беруться за работу :)

Кто на что горазд
нам бы у себя порыться, а то где то там хорошо.
Мои лучше всех, скоро начну распродажу в очередь

[TMExpert]

Сообщение от Rimodara

Кто на что горазд
нам бы у себя порыться, а то где то там хорошо.
Мои лучше всех, скоро начну распродажу в очередь

Так втом-то и дело, что ваши хороши только у Вас. А У нас хороши наши. Меня тут Садовник пытался сбить с ПУТИ ИСТИННОГО... Я спрашивал примерно следующее: что, если взять от местной коровки или лошадки весной свежий навоз и развести его водой. Потом слить жидкость, если хочеться, через сито для избавления от семян и полить этим самодельным МЕСТНЫМ ЭМ-ком посадочки. Не получиться ли промерно тот же самый эффект, как от пришлых ЭМ-ок, только без всякой вражды. Садовник ответил: поробуйте и доложте о результатах. Вот можем все вместе попробовать и обменяться опытом

[Rimodara]

У меня страх, видала как от перекорма гибнет или жиреет не туды.

[TMExpert]

Сообщение от Rimodara

У меня страх, видала как от перекорма гибнет или жиреет не туды.

Наверное, что бы не перекормить надо разводить пожиже как ЭМ-ки. Мы, ведь, не концентратом поливаем

[Медведь]

Так в этом и прелесть ЭМ-технологии, что перекорм организовать нереально, если даже будет внесена избыточная масса микробов. Просто применять разведённый коровий навоз( болтушку из навоза) нужно совместно с большими количествами не ферментированной органики, при этом обращая внимание на то, где находится корневая система растения, и какие там сложатся условия для функционирования растения.

[елена.п]

Сообщение от Медведь

Так в этом и прелесть ЭМ-технологии, что перекорм организовать нереально, если даже будет внесена избыточная масса микробов.

...не помню кто писал?.. но поливал ЭМ(большая концентрация)под корень дерево, оно пропадало,значит все-таки навредить можно...

[TMExpert]

Сообщение от Медведь

Так в этом и прелесть ЭМ-технологии, что перекорм организовать нереально, если даже будет внесена избыточная масса микробов. Просто применять разведённый коровий навоз( болтушку из навоза) нужно совместно с большими количествами не ферментированной органики, при этом обращая внимание на то, где находится корневая система растения, и какие там сложатся условия для функционирования растения.

Это интересно. Вы что-то конкретное пробовали или читали?

[Медведь]

Сначала читал, а потом пробовал.Результатом доволен. Освоить эти технологии без "читать" не получится. Я вам в личку давал ссылку, смотрите.

---------- Post added at 16:16 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

Сообщение от елена.п

...не помню кто писал?.. но поливал ЭМ(большая концентрация)под корень дерево, оно пропадало,значит все-таки навредить можно...

Может какое то ещё воздействие?