Повышение плодородия почвы

[ОльгаАл]

Вообще - то я хотела попросить помощи у тех, чьи участки подвергались поддтоплению и узнать как они восстанавливают плодородие почв. Поищу в Яндексе.

[Ludmila]

Ольга, конкретизируйте свой вопрос.

[елена.п]

...Оля, прежде чем задать вопрос ,внимательно читайте название темы, для вашего вопроса больше подходит эта тема , но большая просьба, как можно четче

конкретизируйте свой вопрос.

[larissa]

Сообщение от Kalina

Росли яблони сильно пораженные паршой и не только (тутовик). Их убрали, но в течении нескольких лет на этом участке ничего не хочет расти, даже жито, посеянное как сидерат.

Kalina, боюсь что дело здесь не в парше а что конкретно не растет? я не о сидератах. Какие культуры другие не хотят расти? И что значит, не хотят расти. В чем это выражается.

[Kalina]

На этом участке (полоса разметром приблизительно 3х12 м)растения развиваются очень слабо. Рожь и овес выросли как трава (по размеру), чуть позже началась развиваться ржавчина. годом раньше сеялась морковь, тоже плохо росла. Еще годом раньше росла малина (убрала ее от туда, по той же причине) Рядом посеянная мешанка (овес+вика) чуствовали себя хорошо, да и озимая рожь росла как ни в чем не бывало. Участок у меня в долине, препад между крайними точками 6 м. "Неродючая" находится как раз на возвышенности, можно было бы сослаться на высокие грунтовые воды, но как раз в этом месте это исключено. Рядом соседский участок - дикое разнотравье.

[larissa]

Сообщение от Kalina

На этом участке (полоса разметром приблизительно 3х12 м)растения развиваются очень слабо. Рожь и овес выросли как трава (по размеру), чуть позже началась развиваться ржавчина. годом раньше сеялась морковь, тоже плохо росла..

Скорее всего я думаю это связано с недостатком макроэлементов в почве. Я склоняюсь к азотному и калийному голоданию. Можно провести эксперимент, внести на небольшом участке комплексное весеннее минеральное удобрение и посмотреть на результат. То что это связано не действием патогенов я уверена. Просто путем сидерации и мульчирования, этот дисбалланс вы будете исправлять еще лет 10 минимум.
Ржавчина- ищите источник скорее всего растущие рядом злаковые растения. Они чаще всего в таких вариантах бывают заражены

[Kalina]

Сообщение от larissa

комплексное весеннее минеральное удобрение

А нитроамофоска для этого подойдет? Или лучше Кемира-универсал?

[садовник]

Сообщение от Kalina

А нитроамофоска для этого подойдет? Или лучше Кемира-универсал?

так ведь это одно и тоже... тока названия разные из-за стран производителей...

[Nela]

Сообщение от Kalina

На этом участке (полоса разметром приблизительно 3х12 м)растения развиваются очень слабо.

Когда 15 лет назад купила участок, у меня тоже ничего не хотело расти. Но я знала о кислотности почвы, структуре и органическом земледелии.
Мне привезли песок, тырсу, известь, куриный помет, мел. Мне говорили, что на целине будут высокие урожаи, но пока не внесла песок (земля была очень плотная), куриный помет, известкование нельзя проводить одновременно с внесением органики.
Когда освободила кусочек земли от тырсы через год, увидела, что появились дождевые червячки и почва в этом месте стала рыхлая, но я там не копала! В общем химию стараюсь применять как можно реже. Птичек много в саду,актару применяю только на сливах, на яблонях плодожорки нет. После известкования половина сорняков пропали сами по себе. Если не читали, просмотрите эту тему:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1388
Удачи.

[Ник-то]

Сообщение от Kalina

На этом участке (полоса разметром приблизительно 3х12 м)растения развиваются очень слабо. Рожь и овес выросли как трава (по размеру), чуть позже началась развиваться ржавчина. .

А корни яблонь остались в земле? Тогда, может, этим все и обьяснимо...слышала - хром, коего много в корнях...ядовит..

[язичник]

Сообщение от Ник-то

А корни яблонь остались в земле? Тогда, может, этим все и обьяснимо...слышала - хром, коего много в корнях...ядовит..

Після видалення яблуні в перший же рік посадив розсадою баклажани. В кожну ямку поклав пів-відра трирічної витримки перегній і трохи попелу. Добре поливав і тричі зібрав врожай

[Ник-то]

Вы фактически заменили бОльшую часть грунта.

[Kalina]

Сообщение от Ник-то

А корни яблонь остались в земле? Тогда, может, этим все и обьяснимо...слышала - хром, коего много в корнях...ядовит..

Частично остались. Сомнения относительно заражения возникли не просто так. Даже на глаз было видно что грунт под яблоней не здоров (вроде мелкой белесой плесени, или что-то вроде того). Вчера муж рассказал что на том месте мно-о-го лет подряд росла малина. Но не могла ж она так истощить землю (или могла?). Начну восстанавливать с совета Ларисы - подкормкой комплексным, плюс - сидераты.

[Ник-то]

Думаю, сидераты в данном случае быстро отведенную им роль не выполнят -судите сама -растут/потребляют питательные элементы( а их и так дефицит)..И только после достижения определенных кондиций -будут заделаны в почву, а потом и разлагаться начнут.. Может, стоит сначала побольше органики внести поверхностно?

[Kalina]

Сообщение от Ник-то

сидераты...только после достижения определенных кондиций -будут заделаны в почву, а потом и разлагаться начнут.. Может, стоит сначала побольше органики внести поверхностно?

Да, вы правы. Как-то не сообразила. Есть трехлетний перегной. Но достаточно его будет для востановления азотно-кальциевого баланса? И опять же органика с минеральным не мешается. Сидераты, после подрастания использую как мульчу. Получается два варианта: "химический": минерализация+мульча или "естественный":перегной+зола(источник калия)??-мульча. НО уменя остается другой вопрос. Дать земле "отдохнуть" (ничего не засевая), или использовать под какую-нибудь культуру (но тогда произойдет, то что и с сидерацией)? Склоняюсь к первому варианту.

[Ник-то]

Я бы по мерзло-талому -минералку... Затем - перегной( без золы) - засапала/разрыхлила\заделала.. а потом -на весь сезон - сидераты, с заделкой в почву..С навозом зола не смешивается, а с перегноем ... не помню... Малина у меня росла там, где все остальное не росло..

[larissa]

Сообщение от Kalina

Дать земле "отдохнуть" (ничего не засевая), или использовать под какую-нибудь культуру (но тогда произойдет, то что и с сидерацией)? Склоняюсь к первому варианту.

Она будет долго так отдыхать вносите органику и минералку. Все остальные мероприятия- это лишь подспорье в таком деле, как восстановление плодородия. Я бы попробовала бы если использовать сидераты- люпин или другую бобовую культуру.

[Альбертыч]

Минералку, если вносить, то лучше под сидераты, так как они будут её связывать, без них она будет просто вымываться...
Гречиху ещё не плохо, она хорошо фосфор с калием поднимает и подходит для не особо плодородных почв.

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Минералку, если вносить, то лучше под сидераты, так как они будут её связывать, без них она будет просто вымываться...

рекомендации как раз и касались весеннего внесения под культуры. А не просто рассыпать и забыть, и пусть растут сорняки.

[Альбертыч]

Не так уж много сидераты и забирают, а отдают довольно быстро, не надо забывать, что зелёнка очень быстро перегнивает и питательные вещества начинают выделяться уже довольно в короткий период времени

[larissa]

Альбертыч, внимательно прочтите первый пост и второй пост спрашивающего условия задачи

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

рекомендации как раз и касались весеннего внесения под культуры. А не просто рассыпать и забыть, и пусть растут сорняки.

Но речь шла и об отдыхе, как я понимаю, земля, если на ней ничего не происходит, то она деградирует.
То есть отдых земли, должен быть активным.

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

Но речь шла и об отдыхе, как я понимаю, земля, если на ней ничего не происходит, то она деградирует.
.

шота новое?!!! а как жа свободный пар?
моить сперва почитам основы земледелия...а уж потом бум перлы выдавать?

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

неее.. сперва основы, а потом глобальное...бо без каркасу.. строение впадЭ...

Так и я про основы, чернозёмы-то деградируют... а почему?

Рассуждаем, что происходит при чёрном паре, догнивают остатки корней, а так же, часть гумуса минерализуется на Солнце, то есть переходит в легкоусваиваемую (но и легковымываемую) форму, при этом ничего нового в землю не попадает, я не прав?

[Альбертыч]

Ну так, а что, повышение плодородия, это второстепенная проблема : ))))
Тем не менее, всё находится на стыке друг друга, в моём понимании, разделение, всех проблем на части, это ошибка, которая влетает и во время, и в копеечку, и в силы...
Для меня, дезинфекция почвы, улучшение плодородия, борьба с сорняками и пр. это один и тот же процесс, за редкими исключениями... потому и получается, что советы, для разных проблем схожие.

Переспорить же меня легко, я технарь, мне нужно просто привести факты и аргументы, которые меня убедят (просто, я редко спорю там, где я не уверен).

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

, я не прав?

не правы...... и главное.. не морочьте вопрошающей форумчанке голову своими размышлениями на тему деградации.. человек пришёл за простой и конкретной помощью... а не за пространственными размышлениями на ОКОЛО ПОЧВОВЕДЧЕСКУЮ ТЕМАТИКУ...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

не правы...... и главное.. не морочьте вопрошающей форумчанке голову своими размышлениями на тему деградации.. человек пришёл за простой и конкретной помощью... а не за пространственными размышлениями на ОКОЛО ПОЧВОВЕДЧЕСКУЮ ТЕМАТИКУ...

Не прав, так не прав, хотя хотелось бы узнать в чём, но отвечал-то я Ларисе, а понимать, что происходит в почве не мешает, что и тут не прав?
Тем более, что это не отвлечённое филососфствование, а прямой ответ, что оставлять почву пустой на отдых, это плохая затея.

А вообще, как улучшается почва под чёрным паром, что в неё попадает нового? То есть Вы хотите сказать, что почва под лучами Солнца улучшает своё качество?

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

То есть Вы хотите сказать, что почва под лучами Солнца улучшает своё качество?

ваш вопрос лишний раз показывает, шо в этом вапросе вы пловец... потому и рекомендую подковатца основами земледелия.. шо б в след.раз
быть во всеоружии...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

ваш вопрос лишний раз показывает, шо в этом вапросе вы пловец... потому и рекомендую подковатца основами земледелия.. шо б в след.раз
быть во всеоружии...

Нууу, пловец, я практически в прямом смысле : ))), тем не менее, я ведь не спор ради спора развожу, а реально хочу узнать, что в лежащей, просто так почве, может происходить такого, что её качество улучшается, а Вы знаете, но как партизан молчите.

Вот перепахали почву под чёрный пар, первое время, в ней перегнивают остатки растений, но это старые накопления, в принципе, при этом возможно усвоение азота из воздуха и пока в почве процесс идёт... постепенно они разлагаются, а почва пересыхает и находится под воздействием ультрафиолета, гумус минерализуется, то есть в виде минеральных солей, он, впоследствии, легче усваивается растениями, что разумеется даёт прибавку урожая, но и легче вымывается осадками.
Только ведь происходит это за счёт старых запасов, то есть общее количество питательных веществ уменьшается, если почва истощённая и гумуса в ней мало, то давай ей отдыхать или не давай питательным веществам взяться не от куда...

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

.
если почва истощённая и гумуса в ней мало, то давай ей отдыхать или не давай питательным веществам взяться не от куда...

а давйте ка не гадать... а взять учебник почвоведения и почитать, шо там и как происходить...а потом моите пересказать и всем остальным желающим...