Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

А каково мхам и лишайникам, они вообще в тундре

не об том речь... я про то, какие "учоные" быват.. соответственно и выводы ихние...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

не об том речь... я про то, какие "учоные" быват.. соответственно и выводы ихние...

Ну, так связи-то прямой нет, питательные вещества-то в землю могут попадать разными способами, минерализация гумуса, это одно, разложение органики это другое, а внесение минералки третье, одно же другому не противоречит и может существовать, как вместе, так и по отдельности, а углекислота в почве, учайстует в почвенных процессах и усваивается помимо прочего корнями...

Плюс к этому, органика лежащая в куче не выполняет многих функций, которые она выполняет лёжа на грядке, в куче она тупо лежит, а на грядке работает...

Если сосны растут на чистом песке, то он уже не чистый, там уже, что-то есть и как-то туда попало...

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

Если сосны растут на чистом песке, то он уже не чистый, там уже, что-то есть и как-то туда попало...

нет там ничего... но к мульче это не относитца...

[wernner]

Сообщение от садовник

нет там ничего...

а насправді є, перевірити легко набрати відро піску залити водою і промити, воду злити в ємність - вода буде грязна -значить є.

Сообщение от садовник

. но к мульче это не относитца...

верхній шар піску 20-25 см. і виконує роль мульчі ( про якість такої "мульчі" можна дискутувати но всеж як не є мульча)
і не забуваймо що все що треб деякі рослини з повітря та з пилу зберуть,з недр

[larissa]

Сообщение от wernner

а насправді є, перевірити легко набрати відро піску залити водою і промити, воду злити в ємність - вода буде грязна -значить є.

да, только при одном условии- расположения корневой системы сосны в этих 20-25 см

---------- Post added at 16:48 ---------- Previous post was at 16:46 ----------

Сообщение от wernner

верхній шар піску 20-25 см. і виконує роль мульчі

я думаю не песок выполняет роль мульчи а то что на этом песке росло, растет... или в последствии- хвойный опадс другими сожителями

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

шо Вы говорите никогда бы не подумала, что не совсем созревший компост - это плохая мульча давно использую и совсем не жалуюсь. Все функции возложеные на мульчирующие материалы выполняет исправно

Компост и не совсем созревший компост, в общем-то не одно и то же, а я так понимаю, что речь шла о готовом компосте.
Лично я ничего не имею против недозревшего компоста, просто не понимаю зачем хорошую мульчу, таскать туда-сюда с потерей качества по дороге...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

просто не понимаю зачем хорошую мульчу, таскать туда-сюда с потерей качества по дороге...

мы с Вами, кажется, тему " таскать или не таскать" обсуждали однажды намечается дубль два?

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

мы с Вами, кажется, тему " таскать или не таскать" обсуждали однажды намечается дубль два?

Так ведь свежие силы подтянулись , а тема актуальна, хоть, как выяснилось и недостойна отдельной ветки...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

Так ведь свежие силы подтянулись , а тема актуальна, хоть, как выяснилось и недостойна отдельной ветки...

ахааа, значит теперь на каждой странице, будет присутсвовать незримый призыв " приглашаю не таскать"? с недостойностью на отдельную ветку- я согласна нету тут прогресса для отдельного- сплошной практицизм

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

ахааа, значит теперь на каждой странице, будет присутсвовать незримый призыв " приглашаю не таскать"?

Зачем, обязательно призыв и тем более незримый, когда вижу интересное мне сообщение, то отписываюсь.

с недостойностью на отдельную ветку- я согласна нету тут прогресса для отдельного- сплошной практицизм

Тут не сплошной практицизм, дело не только в усилии по тасканию, это, как-раз таки мелочь, просто Вы не желаете видеть, цело направление земледелия, для которого активная мульча, одна из основных составляющих, вот и всё...

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

просто Вы не желаете видеть, цело направление земледелия, для которого активная мульча, одна из основных составляющих, вот и всё...

это совсем не отдельное направление, это просто расширенный вариант использования различных мульчирущих материалов.Ноу-хау здесь нет никакого. Я уже несколько раз говорила, дело не в способе, а в том, кому и что более удобно на практике. Поэтому - предлагаем, а выбор оставляем за каждым в отдельности. Т.е.выполняем основные постулаты демократии

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

это совсем не отдельное направление, это просто расширенный вариант использования различных мульчирущих материалов.Ноу-хау здесь нет никакого. Я уже несколько раз говорила, дело не в способе, а в том, кому и что более удобно на практике. Поэтому - предлагаем, а выбор оставляем за каждым в отдельности.

Это не расширенный вариант применения мульчи, а целое направление органического земледелия - динамическое земледелие по природному типу, если лично Вы не хотите этого замечать, то это не значит, что этого нет.
Расширенное, по Вашим словам, применение мульчи, меняет её назначение качественно.

[larissa]

Это не расширенный вариант применения мульчи, а целое направление органического земледелия - динамическое земледелие по природному типу, если лично Вы не хотите этого замечать, то это не значит, что этого нет.

Я читаю это высказывание и меня терзают смутные сомнения а по какому принципу или с использованием какого природного составляющего вообще появился такой прием , как мульчирование. Или это космические технологии? Кст. посмотрите в каком состоянии мульчирующий материал становится мульчей в природе желательно в октябре или ноябре.

Расширенное, по Вашим словам, применение мульчи, меняет её назначение качественно.

ничего не меняет, а лишь расширяет возможности использовать различные варианты.

[Альбертыч]

.. по какому принципу или с использованием какого природного составляющего вообще появился такой прием , как мульчирование. Или это космические технологии? Кст. посмотрите в каком состоянии мульчирующий материал становится мульчей в природе желательно в октябре или ноябре.
ничего не меняет, а лишь расширяет возможности использовать различные варианты.

Это Ваше личное мнение, которое было бы вполне обсуждаемо. Если Вы чего-то не видите или не понимаете, это не значит, что этого нет.
Ещё раз повторюсь, что есть целое направление в огородничестве, которое обосновывает применение "сырой" органики в виде мульчи, как наиболее оптимальное её использование. Это и мульча, и компостная куча, и разрыхлитель, и пестициды, и многое другое, в одном флаконе. Это переход количества в новое качество.
Это направление развивается, такими людьми как Олег Телепов, Александр Кузнецов, Б.А.Бублик, В.Гридчин и у этого направление есть принципиальные отличия от традиционного гумусного и тем более минерального... а Вы заладили не вижу отличий... есть отличия, причём принципиальные...


В природе, мульчирующий материал попадает на почву в свежем виде минуя стадию компостных куч, если Вы не в курсе. Тем более, что слепо копировать природу никто и не собирается, природное земледелие подразумевает не копирование природы, а максимальное использование природных процессов, для получения максимального урожая.

[Медведь]

Такая вещь как компост по многим позициям морально устарела. По спектру решаемых задач и эффективности активная мульча превосходит компост многократно. Просто жаль тратить органику и площадь участка на компост.

[larissa]

Сообщение от Медведь

Такая вещь как компост по многим позициям морально устарела. По спектру решаемых задач и эффективности активная мульча превосходит компост многократно. Просто жаль тратить органику и площадь участка на компост.

давайте еще раз вернемся назад, и не будем выдергивать фразы из контекста. Какое отношение имеет " активная мульча" в таком понимании , как ее представляет Альбертыч к понятию компост?
Изначально компост - придуман далеко не в нашей стране. Это было придумано с целью утилизации органических отходов!!!! Дорого стоит в Германии и др подобных странах вывоз и утилизация мусора!!! Поэтому и внедрили такой " Эконом вариант"- чем плохо, и отходы утилизировали занедорого, и еще полученную органику внесли. Отсюда и метод получения компоста.
я не говорю, что компост - это хорошо, а мульчирование органикой- плохо. Я говорю, что каждый волен выбирать то , что ему удобно. Лично мне не нра... прищевые остатки разбросанные по всем грядкам месяцами. И причин несколько, от эстетических до санитарных. И это мое желание и право, собирать эти остатки в компостном ящике и потом полученных компост использовать в необходимых местах.
Каждый способ и метод имеет место быть.

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

Сообщение от Альбертыч

Если Вы чего-то не видите или не понимаете, это не значит, что этого нет.
Ещё раз повторюсь, что есть целое направление в огородничестве, которое обосновывает применение "сырой" органики в виде мульчи, как наиболее оптимальное её использование.

Если я чего-то не понимаю, я обычно пытаюсь разобраться, без амбиций и претензий на " истину в последней инстанции"
Что такое из себя представляет тот метод , о котором Вы говорите я знаю! Если убрать все " воду" его легко и просто можно назвать- мульчирование органическими материалами. А из понятия мульчирования - уже получим следствие и результат. Все что перечислили во " флаконе" - это ни что иное- как следствия получаемые при мульчировании. А все добавки- это просто расширение возможностей. О которых я говорила выше. И к компосту, как понятию и таковому, он не имеет никакого отношения, если забыть перечень бактерий.
Повторяю, я не против активной мульчи!!! Я против навязывания собственного мнения другим. Кст.Рыбий доктор еще кажется года два назад писал, именно о таком способе. Ему нра, ему удобно- ну и хорошо!!! Но это не компост!!!

[Альбертыч]

я не говорю, что компост - это хорошо, а мульчирование органикой- плохо. Я говорю, что каждый волен выбирать то , что ему удобно.

И мы говорим про это.

Лично мне не нра... прищевые остатки разбросанные по всем грядкам месяцами. И причин несколько, от эстетических до санитарных. И это мое желание и право, собирать эти остатки в компостном ящике и потом полученных компост использовать в необходимых местах.

Представьте себе мне тоже не нравятся пищевые остатки разбросанные по всей грядке... они практически всем не нравятся, только не понимаю, причём здесь активная мульча.
Конечно Вы имеете право собирать их в компостных ящиках, так же как и мы имеем право с этим не соглашаться и считать это расточительным отношением и пережитком тяжёлого лопатного прошлого.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Повторяю, я не против активной мульчи!!! Я против навязывания собственного мнения другим. Кст.Рыбий доктор еще кажется года два назад писал, именно о таком способе. Ему нра, ему удобно- ну и хорошо!!! Но это не компост!!!

И я так думаю, что это не компост.
Здесь новое качество применения мульчи, так как меняется тип питания растений, а это вопрос принципиальный. Настолько же различный как питание органикой и минералкой.

[Альбертыч]

Тема Активной мульчи находится на стыке тем компоста и мульчи

[садовник]

Сообщение от Медведь

Такая вещь как компост по многим позициям морально устарела. По спектру решаемых задач и эффективности активная мульча превосходит компост многократно. Просто жаль тратить органику и площадь участка на компост.

всё это так.. но вот лично мне совершенно невозможно использовать преимущества активной мульчи в саду...и таких как я достаточно много... потому приходиться применять морально устаревшую(с 250 летним стажем) технологию компостирования .... и использования компоста в качестве мульчи.....кста.. растюхи не возражают...

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

всё это так.. но вот лично мне совершенно невозможно использовать преимущества активной мульчи в саду...и таких как я достаточно много... потому приходиться применять морально устаревшую(с 250 летним стажем) технологию компостирования .... и использования компоста в качестве мульчи.....кста.. растюхи не возражают...

А в чём невозможность?
В своё время было достаточно много приверженцев подсечно-огневого земледелия, так что количество ни о чём не говорит.
А почему бы они возражали, вносится органика причём не до конца ферментированная, вопрос в эффективности

В общем-то "быстрый компост" это переходная стадия

[Медведь]

В принципе быстрый компост это нижний, кормящий слой активной мульчи. Заделывание быстрого компоста в верхний слой почвы это существенное повышение её влагоёмкости и улучшение режима почвенного дыхания в прикорневой зоне. Это два шага в сторону активной мульчи. Она как раз, при правильной конструкции и умении пользоваться, обеспечивает постоянность процесса. По поводу применения, применять нужно там, где нужен интенсивный рост и плодоношение. И, в принципе, очень просто вместо сада получить непролазные хащи, с активной мульчей может не просто расти, а переть. Это очень удобная технология именно для малых участков, позволяющая иметь большое видовое разнообразие с пристойной урожайностью и небольшими трудозатратами.

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

А в чём невозможность?

потому что у меня не огород и не плодовый сад...

[Zavr]

Активная мульча... И как это может выглядеть на практике? Овощные очистки, скорлупа яиц, использованные салфетки, в общем, все, что прекрасно можно спрятать в компостной куче, теперь должно лежать на виду в подножии весенней рассады?

[larissa]

Сообщение от Zavr

теперь должно лежать на виду в подножии весенней рассады?

Валера, отстали мы от жизни... зато носить никуда ничего не надо... чистая экономия трудозатрат ну крысы и мыши еще будут безплатно бегать везде тоже польза... меньше рыхлить придется
Главное , шо в нашем деле главное, отменить старое- компост, как не эфективное явление

[Медведь]

На практике это может выглядеть вот так https://lh4.googleusercontent.com/-u...0/P6190273.JPG . Рыхлить вообще не придётся.Только поливать. Крыс не наблюдаю, мышей тоже. А бытовой органический мусор всё равно не даст нужной массы органики.

[иннуся]

не смешите , на фото- мульча сеном. это есть у многих томатоводов.

[Альбертыч]

Сообщение от Zavr

Активная мульча... И как это может выглядеть на практике? Овощные очистки, скорлупа яиц, использованные салфетки, в общем, все, что прекрасно можно спрятать в компостной куче, теперь должно лежать на виду в подножии весенней рассады?

Сообщение от larissa

Валера, отстали мы от жизни... зато носить никуда ничего не надо... чистая экономия трудозатрат ну крысы и мыши еще будут безплатно бегать везде тоже польза... меньше рыхлить придется
Главное , шо в нашем деле главное, отменить старое- компост, как не эфективное явление

Вы пошутили, я тоже посмеялся...
А вообще не понимаю смысла доводить идею до маразма, не разобравшись, что к чему.
Зачем вытаскивать несущественный момент и раздувать его до общей системы?
Покажите, где поборники активной мульчи писали про объедки разбросанные по грядке.
Начнём с того, что никто не отрицает процесс компостирования, как таковой. Есть ситуации когда компост использовать удобно и даже необходимо и мульчей его не заменишь. Есть виды органики, не совсем пригодные для использования в виде мульчи, те же бытовые отходы.
Но что, этих бытовых отходов, такое прямо огромное количество, что строить компостеры на несколько кубов? Нет, их не столь уж и много, я прекрасно обхожусь несколькими мешками, где за пару-тройку месяцев эти отходы вполне превращаются в быстрый компост.
Другой способ применения кухонных отходов, создание компостных ямок прямо на грядке под зиму или мелкая заделка в почву под слой мульчи.

Спор идёт об обязательности помещения органики в компостную кучу, перед использованием на грядке.
Я, к примеру, не понимаю сакрального смысла, лежания ботвы, сена соломы, листвы и прочих, вполне приличных видов органики в куче, где немалая, до 70% часть питательных веществ теряется, а именно улетучивается в виде газов, стекает в виде выделившейся влаги в землю под кучей, растаскивается местными червями под кучу, превращается в малорастворимые соединения и пр. Это я перечислил потери, при этом она не работает в это время, как мульча, не кормит микрофлору и червей на грядке. Но это всё всё в случае правильного приготовления, а есть ещё и неправильное приготовление, когда создаются условия для гниения, перегорания компоста... и уж совсем молчу про кучу необходимых действий, почему бы и не поработать, если бы прок был, но есть ли он.

[Zavr]

Так все-таки есть разделение на мульчу и компост. Ботва, сено-солома и прочая листва - естественная мульча. Активная, пассивная - без разницы. А вот домашние отходы, шехуха, очистки, прочая бытовая органика - это в компост. Я правильно понял?

[Альбертыч]

Сообщение от иннуся

не смешите , на фото- мульча сеном. это есть у многих томатоводов.

Вас никто и не смешит, разница в том, что активная мульча, это не эпизодическое явление, а способ существования грядки и(или) междурядья. Мульча там, в идеале, круглогодичное постоянное явление, причём не только под томатами, а тотально. Это переводит её в ново качество, она становится уже не только и даже не столько мульчей, сколько комплексным фактором, включающем в себя и питание растений, и защиту и многое многое другое.

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Сообщение от Zavr

Так все-таки есть разделение на мульчу и компост. Ботва, сено-солома и прочая листва - естественная мульча. Активная, пассивная - без разницы. А вот домашние отходы, шехуха, очистки, прочая бытовая органика - это в компост. Я правильно понял?

В первом приближении да... но тут уже кучи не выходит, так, кучка...