Приемы ландшафтного проектирования

[Leslie]

Вова, что тебя толкнуло на переделки в твоем саду?

тенденция для тебя, может, и не нова. для меня -- в некоторм смысле нова и я с удовольствием делюсь новой для себя информацией с форумчанами. Думаю, я таким образом общаюсь с людьми. Ничо?

Большое количество мощения мне тоже не очень нра.

"Как Ландшафтшый Дизайн может быть некреативным?"
Ты сам ответил на свой вопрос.
Люди, написавшие статью, просто пользуются общепринятым названием этой области деятельности. И не факт, что они сами работают по стереотипам. Ой, давай не будем в ЭТО углубляться, пусть об этом жвачку на гарденере жуют впополам со своей желчью. Нам-то оно зачем.

Для меня же суть ЛД -- не озеленение, а организация пространства. И по барабану, ЧТО ИМЕННО там растет.


и последнее. деловой костюм столетней давности мы отличим от костюма сегодняшнего. сад остался садом как и сто лет назад.
Что, кроме стереотипов, нам мешает использовать в своем саду современные элементы оформления?
Ну неужели деревянный забор со штахетником разной ширины (и прибитый горизонтально) дороже штахетника равноширинного?

Очень хочу в-этом-фсем разобраться.

Что мне по силам, а что -- нет. Чего я хочу, а чего точно делать не буду.

В любом случае, ребята, я ценю и очень хочу слышать ваши мнения.

(извините за фамильярную иконку)

[садовник]

Сообщение от Викса

Вот и мне кажется, что идея сомнительная.

понятна... кватнатзии ма.... типа любим использовать готовые решения...

[Leslie]

п.с. мне легко и приятно теоретизировать, ведь мой бюджет на сад в год составляет порядка 2-3 тыс грн. :) и времени полдня в неделю.

[dnd]

...Лесь.... ну я так думаю: кому что нравится .... и кто что может и .... кто что понимает на данный момент.... мы тут делимся - кто что нашел, увидел.., а уж как этим распорядиться и хорошо это или плохо.....

[Leslie]

Согласна.
Я никому свою точку зрения не навязіваю, лишь рассуждаю вслух.

Вместе с тем. До некоторіх пор мне нравились всякие "винтажніе" садовіе решения. Пока не увидела, что может біть что-то еще.

При єтом я прекрасно знаю обо всех НО, которіе нас останавливают.
Нужно не трепаться, а брать калькулятор и считать. Что дешевле и проще сделать: залить бетонную цельную площадку или положить готовіе бетонніе же плиті? Например. Которіми наши школьніе дворі замощені.

[Гендальф]

Сообщение от Мелисса

Насчет фильма - супер!

Давно подспудно сомневалась насчет видовых точек. Потому что сад - не смотровая площадка, а место, где живешь и заглядываешь во все углы ежедневно. И хочется, чтоб все эти самые углы не резали глаз антиэстетичностью.

Я за то, чтоб не прятать сараюшки и туалетики, а вписать их и сделать частью пейзажа.

К сожалению туалетики бывают соседские.

Ко всему надо подходить без переборов. Даже если сад создается с 0 и участок достаточно большой, всегда есть какой-нибудь столб, свалка, засохшее дерево, туалет соседей и т.д. и т.п. И всегда будут места в которых обзор этих прелестей недопустим.

Я не спорю, что сад должен быть ухожен везде. Но объективно, если есть лавка или уголок для посиделок, то чаще всего время проводят там, и за садом наблюдают оттуда. Есть смысл самые интересные композиции размещать именно там, откуда есть обзор с места преткновения пятой точки.

[Merina]

Сообщение от Leslie

Согласна.
Я никому свою точку зрения не навязіваю, лишь рассуждаю вслух.

Леся, Ви постійно підкидаєте такі класні ідеї І не обов'язково їх втілювати, а цікаво просто подивитись на красиві фото

[Гендальф]

Сообщение от Leslie

Вова, что тебя толкнуло на переделки в твоем саду?

:) отсутствие сада, если кратко.

тенденция для тебя, может, и не нова. для меня -- в некоторм смысле нова и я с удовольствием делюсь новой для себя информацией с форумчанами.

Не скажу, что я слежу за тенденциями, у меня канал идет Усадьба, на знаю, есть ли у вас. Там сейчас в основном цикл программ из Нового света. Так вот, т-щи американцы очень любят сделать себе комнату на улице. С нашим климатом дешевле ее достроить со стенами, :) чем использовать зимостойкие материалы и думать, куда во внутреннем дворе стечет вода от метрового слоя снега, когда 2/3 замощено, а остальное на возвышении в земле.

Я совсем не хотел кого-то обидеть из форумчан. Мое фе относилось к подаче материала авторами сайта со ссылкой:)

Кстати, мне понравились штуки с прорезями, которые ночью подсвечиваются - очень эффектно

[dnd]

Сообщение от Гендальф

...обзор с места преткновения пятой точки.

....таки да...

[Гендальф]

Сообщение от Leslie

Согласна.
Вместе с тем. До некоторіх пор мне нравились всякие "винтажніе" садовіе решения. Пока не увидела, что может біть что-то еще.

А приведи пример, пожалуйста. Какое винтажное решение ты бы заменило на современное? Сам сейчас на распутье, что и как делать дальше... Вся информация и мнения очень пригодятся.

[Викса]

Сообщение от садовник

понятна... кватнатзии ма.... типа любим использовать готовые решения...

Ага, пусть другие на своем участке эксперименты ставят .
И для реализации традиционных подходов усилий надо приложить порядочно. Не говоря уж о креативе.

[Гендальф]

Сообщение от садовник

или габиончик...

Кстати, спасибо, буду знать, как эта штука называется. Видел на картинках, но названия не знал:) Мне напоминает мультик "НУ, Погоди!". Там есть серия, где волк на комбайне по полю ездит, потом по курятнику, а сзади все в такой сетке вываливается.

[lusa]

Габионы с камнями часто видела в Праге. Строят заборы, довольно высокие, до 1,8 м. В жизни габионы выглядят лучше, чем на фото. Так бывает Как с обоями))) В рулоне одно, на стене - другое.
Сетки практически не заметно. Внимание обращено на камни, их фактуру, оттенки цвета.

[larissa]

Сообщение от lusa

Сетки практически не заметно. Внимание обращено на камни, их фактуру, оттенки цвета.

, а бывают наоборот- контраст сетки и камня. Тогда можно использовать один из цветов для повтора в композиции в целом.

[Кэри]

Сообщение от Гендальф

Как Ландшафтшый Дизайн может быть некреативным?

Легко! Ведь можно,например, тупо переснять чужую идею по ЛД на свой участок или воспользоваться уже готовыми схемами посадки растений, да к конце концов сделать альпийскую горку,такую как у всех (соседа, кума,друга) и это что не элементы ЛД? Креативность это нетривиальное остроумное решение проблемы ( Википедия). Вот если вы горку сделали из кирпичей - это креативно (кстати необязательно красиво ), если поставить скамейку не в укромном уголке,а посреди газона и выкрасить ее в краснй цвет, а у вас при этом все выдержано в желто- голубой гамме - это тоже креативно, хотя странно! Согласитесь, основная масса садов все-таки довольно предскузуема, даже очень известных и особо признанных! Их можно назвать прекрасными,чудесными,удивительными,но никак не креативными Если кто-то хочет создать нечто креативное,это значит он должен создать что-то, чего не было до него,что-то абсолютно новое,скорее выпадающее из правил,чем следующее им.
P.S. Мои настольные книги это "Библия садового дизайна" Тима Ньюбери, все книги Джона Брукса ( это из известных).

[Викса]

Сообщение от Кэри

Вот если вы горку сделали из кирпичей - это креативно (кстати необязательно красиво ), если поставить скамейку не в укромном уголке,а посреди газона и выкрасить ее в краснй цвет, а у вас при этом все выдержано в желто- голубой гамме - это тоже креативно, хотя странно!

Я так понимаю, что это - юмор и ирония. Причем высшего разбора . Слово "креатив" вызывает раздражение уже лет 5. Настоящего творчества очень мало. Зато много не-пойми-чего, что некрасиво, но обязательно "отражает богатый и неординарный мир криэйтора". Мне нравится подход японцев или китайцев - изучи в совершенстве традиционный метод, а потом, когда освоишь его, выходи за пределы классики. Типа имеешь право, не опозоришься.

[Гендальф]

Я понимаю креативность дизайнера не в китче, а в оригинальном решении проблем участка. А по скольку их миллион даже на самом хорошем участке, то без креативности человек не станет дизайнером. Как-то так.

[Кэри]

Сообщение от Гендальф

Я понимаю креативность дизайнера не в китче, а в оригинальном решении проблем участка. А по скольку их миллион даже на самом хорошем участке, то без креативности человек не станет дизайнером. Как-то так.

Я привела в пример крайние случаи,но оригинальность не есть креативность! Не изучала глубоко историю развития ЛД, поэтому не знаю кто впервые придумал использовать гальку , в т.ч. цветную, в качестве материала для отсыпки дорожек, но идея однозначно была креативной, а теперь если вы используя эту гальку как-то необычно сделаете свои дорожки это будет просто оригинально ( или не очень), потому что суть - в использовании нового материала. и именно это и является креативной идеей, а не дорожки,которы были и до вас, ведь вы просто сделаете привязку к своему саду
" Всякий изучаемый процесс первоначально надлежит попытаться описать на функциональном языке. И лишь тогда, когда самые настойчивые попытки такого рода ни к чему не приведут, становится уместной мысль о креативности изучаемого явления." (А.М.Анисов,
доктор философских наук)

[Гендальф]

Я уже боюсь тут что-то писать, чтобы не превратить ландшафтный раздел в философский уголок.

Приведите, пожалуйста, пример креативности в дизайне в вашем понятии. Ну и в частности, по ссылке от которой началась ветка, и я заберу свои слова обратно и скромно пойду читать труды А.М.Анисова

[Кэри]

Сообщение от Гендальф

Я уже боюсь тут что-то писать, чтобы не превратить ландшафтный раздел в философский уголок.

Приведите, пожалуйста, пример креативности в дизайне в вашем понятии. Ну и в частности, по ссылке от которой началась ветка, и я заберу свои слова обратно и скромно пойду читать труды А.М.Анисова

Ой, я вовсе не хотела умничать!
А что касается примеров,то хочу обратить ваши взоры на Сильвию Кроу,известный ландш. дизайнер-архитектор, именно она впервые стала использовать лесные посадки в качестве живых границ,конечно потом очень многие взяли это на вооружение,изменялись растения, схемы посадки,пр., но ведь это уже просто развитие креативной (новой, не применяемой до этого) идеи,,,
А Гертруда Джекил, ведь именно она ввела понятие миксбордер, впервые ввела понятие о гармоничном сочетании растений, цвете, композиции,сезонной декоративности! Кроме того, ее новаторство (читай креативность) состояло в том,что сад никогда не создавался в отрыве от дома, архитектуры! Сейчас мы можем развивать эти идеи на своих участках,подбирать цветники,пытаться достичь цветовой гармонии и это,кстати, остается одной из самых популярных задачек для садовников,а ведь Гертруда Джекил была первой
Пы.Сы. Креативность - это творческие способности индивида, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления и входящие в структуру одарённости в качестве независимого фактора (это не я такая умная,а Википедия!).

[Nela]

Сообщение от dnd

Креативный подход к ландшафтному дизайну......

Наташа, спасибо за ссылку. Я "там погуляла" и нашла то, что "ближе" подходит мне.
http://bloglandshafta.com/?p=5264

[Викса]

А я считаю новатором и криэйтором (для своего времени) Ленотра. И Питта Удольфа.
А вот Брукс, на мой взгляд, не новатор, а великолепный популяризатор, фокусник, который объясняет технику фокуса , он выводит схемы, которые можно использовать другим.

[Гендальф]

Сообщение от Кэри

Ой, я вовсе не хотела умничать!
А что касается примеров,то хочу обратить ваши взоры на Сильвию Кроу,известный ландш. дизайнер-архитектор, именно она впервые стала использовать лесные посадки в качестве живых границ,конечно потом очень многие взяли это на вооружение,изменялись растения, схемы посадки,пр., но ведь это уже просто развитие креативной (новой, не применяемой до этого) идеи,,,
А Гертруда Джекил, ведь именно она ввела понятие миксбордер, впервые ввела понятие о гармоничном сочетании растений, цвете, композиции,сезонной декоративности! Кроме того, ее новаторство (читай креативность) состояло в том,что сад никогда не создавался в отрыве от дома, архитектуры! Сейчас мы можем развивать эти идеи на своих участках,подбирать цветники,пытаться достичь цветовой гармонии и это,кстати, остается одной из самых популярных задачек для садовников,а ведь Гертруда Джекил была первой

Ой ли. До Гертруды Джекил в Англии не знали миксбордера, сочетаний цвета и сезонной декоративности, а до Сильвии Кроу никто не использовал лесные границы. Знаете, теорию относительности Эйнштейна многие физики доказывали до него, между делом в ходе более сложных работ. Мы можем бесконечно спорить о словах и приводить цитаты и определения.
В ЛД прежде всего должен быть творческий подход, иначе будут плодиться участки-призраки с собачьими могилками, туйками в ряд, обязательным штамбовым деревом и прочими штампами. Но это не дизайн, ИМХО. Это ширпотреб.

[Кэри]

Сообщение от Викса

А я считаю новатором и криэйтором (для своего времени) Ленотра. И Питта Удольфа.
А вот Брукс, на мой взгляд, не новатор, а великолепный популяризатор, фокусник, который объясняет технику фокуса , он выводит схемы, которые можно использовать другим.

Полностью согласна относительно Удольфа! Создать сад из травы (так сказала моя дочка когда смотрели в инете) - это нечто!
А по Бруксу - может и фокусник, но меня не цепляют его сады, какие - то они холодные для меня, правильные очень!
А если без великих имен, то для меня креативной идеей является например создание сухого ручья из цветной гальки! Кто-то же первым додумался до этого! Да, дорожки делали все ,и материал не новый, ан нет - можно быть креативным и создать такую странную композицию!

[Марлена]

Ручьи и моря из гальки- это японцы, ноги оттуда растут.

[lusa]

Ребята, а мы не путаем понятия "креативный" и "новаторский"? Я имею в виду примеры с Удольфом и пр.
В англ. create — создавать, англ. creative — созидательный, творческий.

Так можно одним махом почти всех ландшафтных дизайнеров (не говоря о любителях-садоводах)) лишить креативности.))) Ведь они не придумывают по большому счету ничего нового. Они, как правильно написал Гендальф, участвуют "в оригинальном решении проблем участка."
Хотя мне более по душе выражение "создают гармоничный сад"

И когда ЛД часами просиживает над проектом, и когда садовод-любитель рисует план посадок\бегает с горшком по участку - разве это не творчество? (дизайнеров, которые слепо копируют готовые решения без привязки к местности сейчас во внимание не берем).

Другой вопрос, что получается в итоге. А это уже уровень мастерства.

[Викса]

Так речь не о мозговом штурме . Или напряженном поиске решения нестандартных задач.
А о создании принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления.
Креатив — создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей.

[lusa]

Вика, все упирается в то, как каждый понимает понятие "креативный". В Википедии дано одно определение, в других источниках - другое, что-то типа этого (обобщенно): Креативность – это способность находить оригинальные, нестандартные решения поставленных задач.

Я склоняюсь к более широкому определению. Иначе в креативщики попадают создатели новых стилей в садоводстве, новых жанров в литературе, новых течений в живописи, изобретатели. И все?

Вот, например, Luciano Giubbilei Как можно назвать его некреативным? Да просто язык не поворачивается! А ведь принципиально нового не изобрел. Просто составляет гармоничные композиции...



Так хочется примкнуть к креативщикам! И думать, что, создавая оригинальное мощение или композицию в саду, я творю.

[Викса]

Сообщение от lusa

Вика, все упирается в то, как каждый понимает понятие "креативный".

Вот-вот, но меня споры в последнее время не радуют , тем более, на чисто теоретические, умозрительные темы. Скорей бы в сад, для разрядки .

Сообщение от lusa

Так хочется примкнуть к креативщикам! И думать, что, создавая оригинальное мощение или композицию в саду, я творю.

lusa, так этот настрой прекрасен . Иногда мне кажется, что в таком позитивном порыве и скучная бетонная плита может получиться шедевральной .

[lusa]

Вика,
Мне тут, ксати, идею подкинули, про бетонную плиту. Авторство просили не указывать. Скромный такой креативщик...

"а если в этом мощении трубы оставлять, а потом вынимать, и туда субстратчик насыпать и что-то подушечное. со стержневым корнем. типа растет на бетоне. (и разрушает его?)..."