Картофель, агротехника и выращивание

[садовник]

Сообщение от Холодний яр

супіщаний чорнозем

такого грунту немае...

[Медведь]

Бороздняки не тронули картошку под мульчей, потому что мульча для них пища естественная, в лесу картошка не растёт. Недостаток азота на мульчированной площади вещь надуманная, скорее недостаток кислорода или влаги.

[пятница]

Холодний яр, то як Ви порадите використати моi 10 картоплин Юкон Голду (середнього розмiру)?
не розрiзаючи посадити i отримати 1:10, чи вiчками 1:3,5?
Як вийде товарнiше ?

[Богдан]

Сообщение от пятница

Холодний яр, то як Ви порадите використати моi 10 картоплин Юкон Голду (середнього розмiру)?
не розрiзаючи посадити i отримати 1:10, чи вiчками 1:3,5?
Як вийде товарнiше ?

Якщо можна, я запропоную Вам спосіб швидкого розмноження сорту який застосовував минулого року: бульби в кінці березня (20-22 числа) внести в тепле приміщення, прогріти і коли почнуть проростати ростки - обережно перекласти в ящик вистеленний мохом (він добре утримуе вологу). коли ростки пустять корінці, а на пагонах почнуть з"являтись маленькі листочки - обережно відділіть пагони від бульб і пересадіть їх як розсаду, коли мине загроза заморозків висадіть на город. Бульби нехай залишаються в ящиках, незабаром вони дадуть нові ростки і їх можна буде ще раз відділити, а вже після цього порізати картоплину та вісадити вічками в грунт. Спосіб не мій, але на моїх сортах (Юкон голд 1 - 15, беллароса 1-40) показав себе відмінно

[пятница]

Богдан, спасибо, я так и планировала, но меня смутила формула Холодного Яра 1:10/1:3,5, я потому и переспрашиваю

[Холодний яр]

Сообщение от Медведь

Бороздняки не тронули картошку под мульчей, потому что мульча для них пища естественная, в лесу картошка не растёт. Недостаток азота на мульчированной площади вещь надуманная, скорее недостаток кислорода или влаги.

Думаю, що не надумано, бо азот з грунту йшов на розщеплення соломи. Земля буда пухка після мульчі, а вологи вистачало - були дощі і регулярно застосовувалося краплинне зрошення. Тому, обидві Ваші версії не чинні.


---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

Сообщение от садовник

такого грунту немае...

Правда, немає. Це місцеве популярне визначення. Правильно - темно-сірі опідзолені грунти.

---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

Сообщение от пятница

Холодний яр, то як Ви порадите використати моi 10 картоплин Юкон Голду (середнього розмiру)?
не розрiзаючи посадити i отримати 1:10, чи вiчками 1:3,5?
Як вийде товарнiше ?

Бульби під мульчу були бл. 100 г і в середньому я бачив у кущі 15-18 бульб найрізноманітніших розмірів, сумарною вагою бл. 1 кг.
На основній площі я садив обрізками вічок з крупних бульб (причому не бачу різниці у врожайності від ділення картоплини на шматки (коли виходить 60-100 г) та саджання вічками (1-5 г). Тому пропорції, які я наводив дещо відносні.
Крім того, в мене був в основному пізній сорт, який з початку серпня активно вегетував і був підданий несамовитій колорадській агресії. 4 обробки Актофіту за 3 тижні не змогли її зупинити, а 5-та була непотрібна, бо цурпалки, які залишилися, не допомагали ні нарощуванню врожаю, ні решті недонищених колорадів.
Вам можу порадити посадити цілою бульбу, або розрізати навпіл, якщо будете садити під шар мульчі. На мою думку, врожай при цьому способі вирощування гарантованіший, ніж при звичайному. Крім того - сапа не потрібна, поливи не потрібні.
Але, якщо буде саджати звичайним способом, то напевне більший врожай Ви зберете, якщо розділите бульби на якомога більшу кількість вічок, ніж коли посадите цілою картоплиною. А ще вища товарність буде, якщо пересаджувати розсадою, бо прокинеться ще більше вічок, але на те треба багато терпіння та ентузіазму.

[Медведь]

Холодный Яр, прокоментируйте пожалуйста данную фотографию. Вся картошка там посажена в один день, капельного полива нет, поливалось дождём и из скважины.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:38 ----------
https://lh3.googleusercontent.com/-D...0/P7170014.JPG

[Холодний яр]

Сообщение от Медведь

Холодный Яр, прокоментируйте пожалуйста данную фотографию. Вся картошка там посажена в один день, капельного полива нет, поливалось дождём и из скважины.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:38 ----------
https://lh3.googleusercontent.com/-D...0/P7170014.JPG

Медведь, Ви дуже працьовиті: культурний родючий грунт, своєчасна обробка проти шкідників та (можливо) хвороб.
Який у Вас шар мульчі? В чому секрет: посередині чимало бур'янів, а по краях немає? Які в підсумку мали результати?
До речі, для картоплі кращий полив згори, особливо в спекотні дні; краплинне зрошення в мене стоїть з-за лінощів та саду (саду краще краплинне зрошення)

[Медведь]

Грунт даже не подзол, песок. Против жуков обрабатывал битоксибацилином. В середине нет мульчи, причём опилочной, которая согласно теории азот выгребает из почвы сильнее чем солома. И что , там есть признаки азотного голодания? Мульча - РАЗЛАГАЮЩИЕСЯ опилки, слой 5-8 см., уложена после окучки в конце мая. Результаты, с куста треть, чаще четверть 12 литрового ведра. Теперь картоха будет сокращена вдвое. Сажал, как сказала жена, лушпайки. Сорт Кондор. Такого урожая как под мульчей не было вообще никогда.

[Альбертыч]

Сообщение от Холодний яр

Думаю, що не надумано, бо азот з грунту йшов на розщеплення соломи. Земля буда пухка після мульчі, а вологи вистачало - були дощі і регулярно застосовувалося краплинне зрошення. Тому, обидві Ваші версії не чинні.[COLOR="Silver"]

На эту тему, уже поломано копий предостаточно и главный вопрос, а как азот из земли перейдёт в солому или опилки? У них довольно тонкая граница соприкосновения, а у бактерий ног нет, что бы сначала покушть азот в почве, а потом бежать кушать солому.
И другой момент, если по вашему солома забирает азот из почвы, то зачем её убирать, так как забирает она его временно и с дальнейшим разложением вернёт его обратно.

Я пришёл к такому алгоритму, первым слоем кладу сено или скошенные сорняки, но подсушенные, в них содержание азота значительно выше чем в соломе или опилках.
Затем, как и Вы слой листвы и сверху, что бы не разносило слой соломы, беру, кстати, слои тоньше, листва хорошо закрывает от света. Если листвы не хватает, то более толстый слой соломы.

После уборки картошки, верхний слой мульчи снимаю и распределяю по другим грядкам или дорожкам, на грядку сажу сидерат и возвращаю на грядку нижний слой мульчи, которая спокойно догнивает до следующего сезона.

[Медведь]

Вот теперь надо бы и разобраться де Крим ,де Рим, а де попова груша. При первичном применении мульчи на грунтах с исчезающе малым содержанием органики получить многократное снижение почвенной активности в прикорневой зоне легко и просто. Это даже закономерно. Слой мульчи просто нарушит почвенное дыхание. Микробы прикорневой зоны просто перемрут от недостатка кислорода.Растение поначалу будет выглядеть угнетённым, а потом если не дотянется корнями до слоя разлагающейся мульчи, просто зачахнет. И азот тут совершенно не причём.Поэтому прежде чем применять мульчу, верхний слой грунта,10-15см. нужно основательно насытить грубостебельной органикой, т.е. создать условия для аэрации повы, просто заделать её туда, или подождать несколько лет, пока за вас это сделает природа, при ежегодном мульчировании.

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Вот теперь надо бы и разобраться де Крим ,де Рим, а де попова груша. При первичном применении мульчи на грунтах с исчезающе малым содержанием органики получить многократное снижение почвенной активности в прикорневой зоне легко и просто. Это даже закономерно. Слой мульчи просто нарушит почвенное дыхание. Микробы прикорневой зоны просто перемрут от недостатка кислорода.Растение поначалу будет выглядеть угнетённым, а потом если не дотянется корнями до слоя разлагающейся мульчи, просто зачахнет. И азот тут совершенно не причём.Поэтому прежде чем применять мульчу, верхний слой грунта,10-15см. нужно основательно насытить грубостебельной органикой, т.е. создать условия для аэрации повы, просто заделать её туда, или подождать несколько лет, пока за вас это сделает природа, при ежегодном мульчировании.

В принципе логично, листва, штука плотная, которая вполне перекрывает доступ кислорода к верхнему слою почвы, так что вполне возможно и некоторое изменение почвенной живности, сняв же слой мульчи, мы опять меняем условия... а горчица, вообще барышня капризная, я так и не могу понять, почему она тут растёт, а через метр нет, причём в пределах одной грядки...
Впрочем, почему обязательно горчицу сажать, можно и другие сидераты... если уж про азот говорить, то вполне бобовые пойдут, тот же люпин или элементарный горох...
Я после картофеля вообще два захода на сидераты успеваю провернуть. Сначала в августе гречиха, ей месяца хватит, а за ней или однолетние горох, фацелия, горчица, овёс, или озимые рапс, вика, сурепица.
Но слой мульчи обязательно оставить.

[Медведь]

Вот что представляет собой корневая система картошки и так она реагирует на мульчу из РАЗЛАГАЮЩИХСЯ опилок. Вобще при любом мульчировании нужно учитывать характер корневой системы растения и что получим в прикорневой зоне.

[Холодний яр]

Сообщение от Медведь

Грунт даже не подзол, песок. Против жуков обрабатывал битоксибацилином. В середине нет мульчи, причём опилочной, которая согласно теории азот выгребает из почвы сильнее чем солома. И что , там есть признаки азотного голодания? Мульча - РАЗЛАГАЮЩИЕСЯ опилки, слой 5-8 см., уложена после окучки в конце мая. Результаты, с куста треть, чаще четверть 12 литрового ведра. Теперь картоха будет сокращена вдвое. Сажал, как сказала жена, лушпайки. Сорт Кондор. Такого урожая как под мульчей не было вообще никогда.

Супер! Кілька запитань:
1. Ці лушпайки Ви вкривали просто мульчею зверху чи ще й закопували в землю? Яка глибина? Яка відстань між лушпайками, скільки їх було в кущі і скільки вийшло стебел? Чим саджали?
2. Стільки було обробітків Бітоксибациліном?
3. Було якесь удобрення грунту?
4. Який розмір пересічної будьби і скільки їх було в кущі?
Успішний досвід треба брати на озброєнння.
В мене не було на картоплі під мульчею ознак азотного голодування, та й для картоплі набагато важливіший калій. Ознаки дефіциту азоту були на посіяній після гірчиці. Це різні речі. Крім того, чув не від однієї людини і читав не в одній книзі, що під мульчею стає доступний атмосферний азот.

[Альбертыч]

Сообщение от Холодний яр

Ознаки дефіциту азоту були на посіяній після гірчиці. Це різні речі. Крім того, чув не від однієї людини і читав не в одній книзі, що під мульчею стає доступний атмосферний азот.

А может, как вариант, рассмотреть отрицательное влияние ореховых листьев на горчицу?
Сама-то горчица, идеальный сидерат перед картошкой... и нематоду гоняет, и фитофтору, а в варианте с соломой ещё и слизняков распугивает.

Кстати, о картошке под соломой, есть отдельная тема
http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...175#post282175

давайте туда переместимся, там наш разговор более уместен : )))

[Медведь]

Схема посадки была следующая. Пророщенная картошка резалась на кусочки 20-30 г., ямка на пол штыка лопаты, на дно ямки укладывалась горсть хвойного опада. Сверху 2-3 см земли.Расстояние между уложенными кусочками 20-25 см. Стебли не считал, сажал лопатой. Битоксибацилином обрабатывал 5 или 6 раз, столько жуков как в этом сезоне не видел никогда.Удобрения не использовал никакого,полноценное и сбалансированное питание вполне обеспечивает разлагающаяся мульча. Размер картошки-почти вся крупная, в кустах в среднем от 8 до 12 картофелин, хотя несколько кустов дали и по18- 20шт. По вашей горчице, она посеяна в грунт с передохшими от недостатка кислорода ( из-за листовой мульчи) микробами. Без микробов и их ферментов растение ничего самостоятельно съесть не может. Получился всеобщий дефицит питания. Нитрификация почвы под мульчей наступит в воздухопроницаемой и насыщенной органикой почве, т. е. подготовленной заранее( об этом почему то умалчивают), а в наших полуубитых грунтах растение этого может и не дождаться.

[пятница]

караул
как-то проглядела, что Киранда опять надумала размножаться
в холодильнике,как и раньше, +3, но,видать, приближение весны почуяла и пустила от некоторых клубней отростки по 5-6 см
может, уже пускать их на рассаду?
или слишком рано, опять просто пообрывать?
Юкон Голд тоже чуть проклюнулся,но пока осматривается, ростки не гонит

[Belco]

Сообщение от пятница

Киранда опять надумала размножаться
в холодильнике,как и раньше, +3, но,видать, приближение весны почуяла и пустила от некоторых клубней отростки по 5-6 см
может, уже пускать их на рассаду?
или слишком рано, опять просто пообрывать?

Светуля, я, конечно, не профи, но по-моему у тебя 2 варианта: оторвать и выбросить или попробовать посадить.
Я бы выбрала второй

[пятница]

Сообщение от Belco

Светуля, я, конечно, не профи, но по-моему у тебя 2 варианта: оторвать и выбросить или попробовать посадить.
Я бы выбрала второй

угу, так и сделаю
тем более, что все равно отрывать

[Богдан]

Сообщение от пятница

караул
как-то проглядела, что Киранда опять надумала размножаться
в холодильнике,как и раньше, +3, но,видать, приближение весны почуяла и пустила от некоторых клубней отростки по 5-6 см
может, уже пускать их на рассаду?
или слишком рано, опять просто пообрывать?
Юкон Голд тоже чуть проклюнулся,но пока осматривается, ростки не гонит

Я вижу, что всё таки эта проблема не у меня одного...но я попробую сберечь ростки до посадки.

[Ник-то]

Сообщение от пятница

угу, так и сделаю
тем более, что все равно отрывать

Только с обязательной досветкой.

[пятница]

Сообщение от Ник-то

Только с обязательной досветкой.

да, я ее к петуньям-салатам под Флуору отправила
с 7 до 23 свечу

[Aliso]

а я картофан в феврале уже буду по ящичкам в пристройке на проращивание раскладывать

[пятница]

Сообщение от Aliso

а я картофан в феврале уже буду по ящичкам в пристройке на проращивание раскладывать

Свет, это какя там у тебя Т и с какого,примерно, февраля?

[Медведь]

Февраля так с 20-25, к началу апреля как раз подойдёт, а я свою ещё и покольцую. В этом году будет эксперимент с ранней посадкой в гребни.

[Aliso]

Сообщение от пятница

Свет, это какя там у тебя Т и с какого,примерно, февраля?

щас за бортом -10
в пристройке +10
фикус и юкка зимуют, потому немного подогреваем по ночам
а какого февраля - шоп к моменту посадки она 60 дней пролежала, проросла
ежели садить буду в начале апреля
(а Пасха в том году 15 апреля, стало быть посадить нада до 15)
то как раз с начала февраля и начнем согревать-освещать

я так в прошлом сезоне делала - картофан взошел хорошо и вовремя
и уродил знатно

[Медведь]

60 дней это наверное при + 10, а в городской квартире 35-40 дней хватает даже для того, чтобы и зачатки корневой появились.

[Aliso]

в прошлом году в пристройке цветы не зимовали и было холоднее
прорастать она начинает где-то недели через 2-3
до этого грееца
а высаживаю я ее уже не только с зачатками корневой, но и с зачатками листьев
и побеги такие толстенькие и короткие получаются
главное при резке не повредить их
ПС а в квартире она не вянет?

[пятница]

Сообщение от Aliso

ПС а в квартире она не вянет?

у меня вянет

[Альбертыч]

У меня семенной картофель и не убирался со света... по уборке, разложил по пластиковым банкам и поставил за домиком в тенёк, так они и стояли до Ноября, когда стали угрожать заморозки, занёс на веранду, когда стали угрожать морозы, занёс в дом и утеплил, это была небольшая ошибка, когда морозы прошли, я её развернул, но из ящика не достал, из-за этого она проросла немного сильнее, чем я рассчитывал, особенно на дне...
Сейчас переложил и отнёс домой. Ростки от половины до полутора см., дома они стоят на свету, так что разрастаться будут не столько в длину, сколько вширь...
Сами картофелины, конечно немного подсохли, но не усыхают и не морщатся пока.
Думается, что до высаживания в ОГ достоят вполне спокойно

Так что такой способ хранения семенного материала, показа себя вполне приемлемым, посмотрим, каков будет результат...