Загадки, шарады, ребусы...

[кейн]

Сообщение от Ник-то

... ферт в нарицательных окопался...

в смысле "ходить фертом"?

[Ник-то]

Ну да... Только зачем в русск языке было два Ф- Ферт и Фита?

[Мелисса]

Сообщение от садовник

и зачем воны нуна?

Хотите лекцию? Так вот вам. Чтоб в другорядь не задавали таких вопросов!.....

Эти буквы, как вы понимаете, заимствованы в церковно-славянский из греческого алфавита, где у них были различны и функции, и произношение.

В ц.-сл. иначально были две буквы «фита» и «ферт», Букв на обозначение вариантов звука и - и того больше: и, иже, еры, ять, -ия, -ие………….
Однако в поздние времена их немного переполовинили.

Потому что в современной фонетике существует правило выделения фонемы только в том случае, если она играет смыслоразделительную функцию
Иными словами, если найдется хотя бы пара слов, которые рознятся только этим звуком. Например: Іже (которые) Иже (как)

Если бы не это правило, то наш алфавит мог бы обрасти десятками факультативных звуков или их вариантов. Типа в – ў.

---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 16:49 ----------

Добавлю, что отпала потребность в них из-за особенностей славянского произношения - ну не разделяем мы таких тонкостей ф - тх, как греки. Более того, у нас и звук-то сам появился не более 300 - 400 лет тому. Во времена реформ Петра 1. А до того на Руси говорили исключительно -хв-. Как в общем и теперь

[кейн]

Сообщение от садовник

?
а шо такое "ижица" и "ферт"? и зачем воны нуна?

так звучал вопрос. значится они уже не нуна, или пан садовник шото другое имел ввиду.

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Типа в – ў.

а эта буква ща используется в белорусском языке...
пы.сы. а за лекцию мерси... очень антирессно...
кста.. а ведь в украинском букву "Ф" перед гласными в начале слога заменяють на "Т" типа не Фадей, а Тадей...

[Мелисса]

Сообщение от садовник

не Фадей, а Тадей...

Опять хотите в словесные дебри?

История этой буквы не столько филологическая, сколько политическая.

Греческая тета – θ передавалась в ц.-сл «неприличной» буквой фитой Ѳ. Но ведь у греков-то она произносилась как чуждый славянскому горлу тх (что-то вроде английского th, только с бОльшим придыхом). Славяне его принимали то как т, то как ф.

В древности именно как т. Передача через ф была чрезвычайно редка: Таддей, Тома, Вартоломей и пр. И эта традиция на наших землях продержалась почти до 17, а местами и до 18ст.

Но другая ситуация была в России. Западноевропейские «векторы» русских царей, а особенно реформы Петра активизировали и межъязыковую интеграцию. И в русский язык очень органично пришел звук ф.

Но, что хорошо русскому, то украинцу – сами понимаете….
Насильнический характер взаимоотношений между Московщиной и Гетьманщиной породил неприятие у последней многого, что напоминало про экспансию после «воззъеднання».

Не смогли украинцы также принять звук ф. Так и появились Пилип вместо Филиппа, Остап (Астафий), пляшка (фляжка), Хома (Фома), хвіртка (форточка), Хведір. Со временем звук ф, конечно, занял должное место в языке. Но процесс был болезненный и продолжался вплоть до 20ст.

Репрессированный український правопис 1927г. был попыткой вернуть дело вспять. За что и был репрессирован. Вместе с Миколою Скрипником, который тогда был наркомом НО. Был такой национал-романтик.

Последние лет 20 ф снова хотят удалить из языка и заменить на т. Но только тот, что «вырос» из греческого θ (th): патос, етер, катедра, міт, ортографія, аритметика, дитирамб, логаритм, етіопський, Пітагор,Атени, Корінт, Методій
То, что произросло из греческого φ, должно звучать как ф: феномен, філантропія, філософія, футуризм

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Опять хотите в словесные дебри?

а чё есть ещё интерессное про буковки? народу бу познавательно

[пума]

Сообщение от кейн

трава, травлення, страва

---------- Post added at 08:52 ---------- Previous post was at 08:48 ----------

в ту же копилочку "потава" выеденное пастбище
ну и отрава

Ну и такой простенький - как можно собирать икру с веток ?

---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:26 ----------

уточняю , икру рыбную... еще точнее селедочную))))

[Ник-то]

Сообщение от Мелисса

Опять хотите в словесные дебри?

История этой буквы не столько филологическая, сколько политическая.

Греческая тета – θ передавалась в ц.-сл «неприличной» буквой фитой Ѳ.

А почему "неприличной"? У меня сестра носит фамилию- ФитА. Фамилия, естественно, греческая.Она образована не от буквы ли? И может быть неприличной?

[Мелисса]

Ерунда все это, Верочка.

Просто в те времена, буква почему-то ассоциировалась со словом Ѳетюкъ (что-то типа байстрюк).

Помните Фетюкова ("Один день Ивана Денисовича")? Слабый, обиженный, униженный и т.п. Очевидно, они как-то связаны по смыслу

---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:10 ----------

Что это за "сало" плавает в клубничном коктейле?

[пума]

Похоже плавает так называемый снежок из взбитого белка и отваренного в молоке.Не?

[Мелисса]

Сообщение от пума

снежок из взбитого белка

Не... это напиток для взрослых

[Закотянка]

Неужели водка замерзла? Это она?

[Мелисса]

Не просто замерзла, а заморожена спе-ци-аль-но! Вот так! Пробуем и делимся впечатлениями

[кейн]

Сообщение от Мелисса

... плавает в клубничном коктейле?

як кактель называецца? будем пробовать

[Мелисса]

Сообщение от кейн

як кактель называецца?:

Ну, вообще-то пока без названия. Но поскольку компоненты в принципе отверточные (screwdriver), то предлагаю назвать крио-скрю.... Либо крио-драйв

Ща садовник скажет, что я главный алкоголик форума

[yugnayaDacha]

Сообщение от садовник

осё тута пральные ответы: http://kp.ua/daily/091211/314861/

Можа и поздно, но я за установление исторической таксказать справедливости. Вреть ув. издание. Наверняка не специяльно. И Плиний приврал малехо. Патаму как задолго до него древние греки гаварили: Истина в вине НЕ РАЗ ТОНУЛА! То есть, утверждали прямо противоположно Плинию. И комсомолке:)

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Ща садовник скажет, что я главный алкоголик форума

та нееее... тут комэнтари вжэ зайви...

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

Сообщение от yugnayaDacha

Патаму как задолго до него древние греки гаварили: Истина в вине НЕ РАЗ ТОНУЛА! То есть, утверждали прямо противоположно Плинию. И комсомолке:)

ну ваще-то греки это позаимствовали( и перевернули на свой лад) у древних египтян... но цэ вжэ детали...

[садовник]

А вот скажите мне пожж.. Кито из музыкантов часто глуховат на левое ухо?

[Мелисса]

Ну так скрипачи. Только я не заметила, чтоб наша Соня Ореховая этим страдала

[Tania]

Мне тоже сразу на ум скрипач пришел, хотя.. не слышала, что это профессиональная их болезнь.

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Только я не заметила, чтоб наша Соня Ореховая этим страдала

тю.. дак енто ж легко проверить.. подойти слева и тихонько шось шепнуть...

---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:24 ----------

Сообщение от Tania

Мне тоже сразу на ум скрипач пришел.

и как... ешо не ушёл?

[кейн]

ну воть опьять вы пан Олег всё намЁкиваете да намЁкиваете.гаварите-признавайтеся, да-не?

[садовник]

Сообщение от кейн

.гаварите-признавайтеся, да-не?

а шо я не сказал? канешно же ДА! скрипач...

[кейн]

Сообщение от садовник

а шо я не сказал? ...

таки права ларисса-склероззз

[садовник]

Сообщение от кейн

таки права ларисса-склероззз

драстиииииииииииииииииииииииииииииии..... то вы меж строк чатать не умеите!!!!початайте мой ответ мелиссе.. тама же явно есть констатация прального ответа...

[Lusenka]

http://www.ebaumsworld.com/games/play/905/ - кто первый лягух перетаскает?

[кейн]

Сообщение от Lusenka

...- кто первый лягух перетаскает?

уже

[садовник]

чёт тема заглохла....
освежым!
а шо такое дамская вежливость вприсядку?

[Даша]

реверанс?