Повышение плодородия почвы

[Фанатка]

Спасибо. Вроде бы понятно. Но вопрос в том, чем отличается грунт из-под шелковицы от грунта из-под акации? Действительно ли в нем больше азота?

[садовник]

Сообщение от Фанатка

Но вопрос в том, чем отличается грунт из-под шелковицы от грунта из-под акации? Действительно ли в нем больше азота?

по идее под акацией больше.. т.к. она не берёть его из почвы... хотя всё опять зависит на какой почве растюхи обитат...

[Фанатка]

Ну на суглинках, где ж еще могут у меня обитать эти "РАСТЮХИ" (это они такие громадные :)))

[wernner]

Сообщение от Melissa

Ой, вспомнила:) У меня тоже есть целина размером 6 соток, на которых стоит махонький домик и растет 5-6 деревьев. Но эта целина находится за 600км. от дома. В Запорожской области. Земля ужасная, не земля а прям засохшая глина. Ездить туба ну сАвсем некогда. Может кто подскажет, что можно посеять, чтоб сорняки выстой в 2 метра не росли?
Или я наивная?

див.: багаторічні сидерати

[Фанатка]

Клевер красный.

[Мелисса]

Сообщение от Фанатка

чем отличается грунт из-под шелковицы от грунта из-под акации?

У шелковицы корневая более поверхностная. И она вытягивает все из почвы, в отличие от акации, которая питается поглубже. Почва под шелковицей - истощенная. Под акацией - отличный компост

[wernner]

кому відомі методи накопичення гумусу в грунті в зимовий період

[Мелисса]

Читала, что для повышения плодородия почвы завозят на участок ракушки (источник почвенных витаминов и микроэлементов). Насчет их я не сомневаюсь, что они есть. Но поступают ли они в почву их ракушек? И тем более в растения?

[Нина]

Сообщение от Фанатка

чем отличается грунт из-под шелковицы от грунта из-под акации ?

В радиусе 15 -20 м от моей шелковицы земля всегда очень сухая и неплодородная: сколько сажу картошку,никогда ничего не родит. Дерево вытягивает все полезные соки из земли и с каждым годом эта площадь непродуктивной земли только увиличивается.

[елена.п]

Сообщение от Фанатка

Клевер красный.

...он двулетник,...на треттий год появляются плеши, которые мгновенно заселяют полынь и т.д, и высотой они уже будут не два а три метра....

[Фанатка]

Нина, ты только подтвердила мои опасения по поводу шелковицы. У меня в конце участка, за забором через дорогу растет посадка шелковицы. Так вот в метрах в15 от нее есть у меня участок под огородные грядки. Ну там просто ничего не растет! Даже посеянная под сидерат горчица взошла хилая-хилая. прямо не знаю, что и делать, как защищаться от этого монстра. Абрикосы там у меня что-то не очень хотят расти. Видимо все шелковица. Ее корни на расстоянии 15 метров от места роста сосед находил на глубине 1, 5 м толщиной с руку.Что делать, как защититься?
Рыть траншею и вставлять шиты?

[Мелисса]

Сообщение от Фанатка

Что делать, как защититься?

Люся, есть простой способ и у меня он сработал. Из земли корни, конечно, не вытащить. И щиты вкапывать хлопотно. Но если сделать огороженные участки и мульчей поднять уровень плодородного грунта, то все будет нормально расти. Т.к. корни шелковицы все-таки на поверхность не выходят. В таком месте нормально у меня растут хохлатки, хосты, пионы. Думаю, теневыносливые овощи вроде огурцов тоже выдержат. У большинства ведь корневая поверхностная. Ага, еще под шелковицей нормально растут большинство луковичных. Без плясок

Поднимать мульчу надо см на 20 не меньше

[Нина]

Сомневаюсь я, что мульча спасет положение. Шелковица только будет процветать от увеличения пит. веществ, полученых благодаря мульче.Я ж унавоживала почти ежегодно участок, и под ней тоже. Ягод завязывалось от этого много, но земля лучше не становилась, в отличии от той же земли чуть дальше.

[Мелисса]

Нина, суть ведь не в том, чтоб унавозить шелковицу. Ей, кстати, от этого ни холодно ни жарко. А в том, чтобы "надстроить" верхний этаж питательного слоя, из которого корни шелковицы не смогут подворовывать еду.

Кстати, в качестве мульчи тут лучше всего работает измельченный трухляк лиственных пород, листва и обрезки веток той же шелковицы.

Я не отстаиваю этот способ. В моих условиях он работает. В других, возможно, будет бесполезен

[Фанатка]

Буду пробовать. Теперь у меня есть измельчитель и буду туда засыпать всякую труху. у меня там как раз низинка получается. Видно из-за понижения рельефа корни получились ближе к поверхности, вот и пожирает шелковица все, что предназначается помидорам.

[wernner]

Сообщение от Нина

Сомневаюсь я, что мульча спасет положение. Шелковица только будет процветать ....дальше.

не претендую на ідеально правильне рішення, його не має: но міркування на базі отриманих данних слідуючі:
коріння дерева займає площу проекції крони, на цій площі коріння домінує, воно вказує кому жити і що там робити,..

У випадку існування коренів двох і більше рослин вони воюють за перемогу, або ( при неможливості перемогти, або взаємодопозі)утворюють "унії"- союзи.
У випадку з шовковицею, покращення умов існування ( удобрення грунту) ні до чого не призведе. єдиний вихід - ліквідувати коріння : а це можна зробити трьома шляхами :
а) ліквідувати шовковицю,
б) під шовковицею змайструвати ящик висотою не менше 50 см. який заповнити грунтом - в цей ящик корені дерева не проникнуть, рослини висаджені в ящик ( висаджуйте ті що можуть переносити напівтінь) будуть почуватись пречудово.
в) застелити тканину та поверх неї насипати грунту, корені не проникнуть через тканину і рослини на поверхні теж будуть
( при використанні п.В- не забувайте що корені шовковиці повинні знаходитись під поверхнею, тому хоча б половину площі проекціїї залишіть для дерева)
Іще: потрібно пам,ятати що корені шовковиці будуть постійно забирати воду котра піднімається по капілярам з першого водоносного шару на поверхню , тому під деревом завжди буде дефіцит води для рослин.

ну десь так

[Нина]

Пiдтримую все вище сказане, за винятком:

коріння дерева займає площу проекції крони

Тому що з вiком корiння переростае крону i займае бiльшу площу.

[wernner]

Сообщение от Нина

Пiдтримую все вище сказане, за винятком:
Тому що з вiком корiння переростае крону i займае бiльшу площу.

цілком з вами згідний більше того підтримаючи вашу думку скажу що деякі корені можуть відходити від дерева на значну відстань.( десятки метрів)
ось:
Корни имеют большую протяжённость: они могут уходить на глубину до 30 метров и в стороны на расстояние до 100 метров.

В той же час: науково доказано що господарює рослина, як правило, на території проекції крони. дальше по обстановці- є можливість то захвачує поживу не має то її перемагають там ( та частина кореня пропаде)
десь так

[Мелисса]

Сообщение от wernner

корені не проникнуть через тканину

Ви в це дійсно вірите?
Корені дійсно не проростають у відгороджені та насипані грядки, але не тому, що їх не пускає тканина. А через те, що вони не піднімаються вище рівня кореневої шийки. На практиці достатньо підняти рівень поживного грунту на 20 см

[Фанатка]

У меня получается неплодородный участок ниже уровня,на котором растет посадка шелковицы. (раньше это был тутовник. А сейчас лесники строго следят, чтобы кто ее не срубил и штрафуют если что).
Я никогда не смогу поднять уровень почвы выше корневой шейки шелковицы.
Надо как-то избавляться от нее или копать траншею. Получается так.

[Мелисса]

Сообщение от Фанатка

поднять уровень почвы выше корневой шейки шелковицы

Не заморачивайся. У меня тридцатилетнее дерево. Старые "ветки" корней уже сформированы ниже существующего уровня уровня почвы. И наверх они не поднимутся. Всасывающие корешки оплетают в основном ком под ними и вверх тоже пока не ползут. Но если лет через н... потянутся к вкусненькому, тогда и будешь решать проблему.

Мое любимое правило - не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Иногда природа справляется сама лучше человека.

[wernner]

Сообщение от Мелисса

Ви в це дійсно вірите?
Корені дійсно не ... піднімаються вище рівня кореневої шийки.

Запрошую відвідати Карпати!!!
там корені ростуть і вверх і вниз

---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 10:14 ----------

Сообщение от Мелисса

если лет через н... потянутся к вкусненькому, тогда и будешь решать проблему.

Иногда природа справляется сама лучше человека.

зупинились на тому що потрібно унеможливити існування коренів дерева на рівні кореневої системи рослини
а методи різні : від огородження до зрубування коренів
+ обов,язкове забезпечення водою
десь так

[Виола]

Посоветуйте, пожалуйста, как правильнее будет поступить в такой ситуации:
земля на участке - суглинок, не плодородный, но бурьян растет хорошо, грунтовые воды низко, дренаж хороший,
только что завезли машину коровьего навоза (летнего), сложили в деревянный бурт, накрыли покупным типа "черноземом".
Можно его весной уже использовать как перегной, или нет? В посадочные ямы закапывать? И как его добавить в уже растущие растения (розы, виноград)? А можжевельнику он нужен или нет?

[язичник]

Сообщение от Нина

В радиусе 15 -20 м от моей шелковицы земля всегда очень сухая и неплодородная: сколько сажу картошку,никогда ничего не родит. Дерево вытягивает все полезные соки из земли и с каждым годом эта площадь непродуктивной земли только увиличивается.

У мене топінамбур росте на відстані 5-ти метрів від тридцятирічної шовковиці(по краю проекції крони).Інша десятирічна шовковиця росте по північному краю грядки топінамбуру(частково під кроною шовковиці).Ніколи не вигрібаю листя шовковиці(до травня червячки затягують в землю всенький опад плодів і листя).Стебла топінамбуру подрібнюю і посипаю по грядці.Також кладу на грядку листя і бур'ян,які викидає сусідка.Топінамбур росте на одному місці більше 20-ти років і дає чудовий врожай

[wernner]

Сообщение от Виола

Посоветуйте, пожалуйста, как правильнее будет поступить в такой ситуации:
земля на участке - суглинок, не плодородный, но бурьян растет хорошо, грунтовые воды низко, дренаж хороший,
только что завезли машину коровьего навоза (летнего), сложили в деревянный бурт, накрыли покупным типа "черноземом".
Можно его весной уже использовать как перегной, или нет? В посадочные ямы закапывать? И как его добавить в уже растущие растения (розы, виноград)? А можжевельнику он нужен или нет?

на ділянку привезено напівперегній ( самі написали що літній гній) - дочекайтесь коли теперішня купа зменшиться в обЄмі наполовину - ( отримана чорна масляниста маса з перегнившими остатками рослин і буде перегній.) ( а це не раніше осені)
якщо куча мішає то прийдеться розгрібати лайно по весні -
якщо не мішає - лайно перетвориться "осінню" в перегній тоді краще.
удобрювати : кожному вчасно і по нормі.

[Виола]

wernner
Дякую, зрозуміла.
Купа не заважає, бурт навіть схожий на корабель Чекатимемо осені.

[larissa]

Сообщение от Виола

только что завезли машину коровьего навоза (летнего), сложили в деревянный бурт, накрыли покупным типа "черноземом".
Можно его весной уже использовать как перегной, или нет? В посадочные ямы закапывать? И как его добавить в уже растущие растения (розы, виноград)? А можжевельнику он нужен или нет?

Виола, его можно было даже сейчас распределить по участку. А весной только заделать. В буртах необходимый процесс проходит дальше.
Весной можете легко использовать в посадочные ямы. Это еще будет не готовый продукт. Главное, чтобы не было соприкосновения корней с . Возможен ожег.
Если растения уже растут. Достачно по проэкции кроны выкопать траншейки глубиной см 30 - штык лопаты- и заложить туда . Сверху присыпать землей и пролить. Этого вполне достаточно.
Розы , виноград очень хорошо отзываются на такую подкормку. В принципе все растения любят " мармелад" кроме растений которым нужна бедная почвы.
Можжевельнику подкормка не нужна. Он парень неприхотливый и выносливый. Обойдется без " мармелада" легко. Не надо на него тратить драгоценное .

[Виола]

Сообщение от larissa

Весной можете легко использовать в посадочные ямы. Это еще будет не готовый продукт. Главное, чтобы не было соприкосновения корней с . .

larissa, спасибо за ответ. А если я "мармелад" в ямах перемешаю с грунтом, это уже не будет считаться контактом с корнями?

[larissa]

Сообщение от Виола

larissa, спасибо за ответ. А если я "мармелад" в ямах перемешаю с грунтом, это уже не будет считаться контактом с корнями?

Виола , все зависит от уже полученного после зимы продукта, его состояния и концентрации "мармелада". Можно сейчас готовить посадочные ямы для весенней посадки и заправлять подобный смесью тем более, что весной уже не будет грунт в яме не просядет. Да и можно не переживать больше о ожеге

[Russula]

Ой, а я под шелковицей посадила малину и ежевику и все удивляюсь, чего же кусты так плохо растут там Все надо будет весной пересадить