Вопросы о закладке виноградника

[natnic]

И не забыть одеть на трубу капроновый носок, а лучше чулок, тем более керамзит снизу, чтоб не всплывал.
Мне кажется одной трубы на 4 куста маловато. У меня возле некоторых кустов закопано по 1 трубе, я думаю теперь, что нужно было с двух сторон вкапывать, или ,если в полосе, то хотя бы в шахматном порядке.Вода ведь будет уходить и вглубь, а не только вширь(я думаю).Мне очень нравятся кусты с этими трубами, жалко остальные посажены без труб, сомнительная экономия оказалась.

[Leslie]

Наталья, спасибо за чулок!

Я думала для таких целей геотекстиль использовать, но сомневала его способность пропускать воду.

А вообще я чего сюда явилась. Біла на праздниках в Одессе. Ну и побівала в Шабо. Там завод вин. Образцово-показательній. По нему экскурсии водят. И там на территории есть свой образцово-показательный виноградник. Я специально для вас, форумчане, его сфоткала. Уж, думаю, где-где, а там точно лоза правильно обрезана-сформирована.

В общем, принимайте мой гостинчик. :)





Да, превьюшки откроются обічніе, но вот оригиналі фото (кто до них захочет добраться) -- осторожно, по 5Мб. Но это специально делала, чтоб все-все рассмотреть можно было.

---------- Post added at 00:31 ---------- Previous post was at 00:27 ----------

п.с. таки нет, оригиналы не дает, в три раза уменьшила, сякая-такая...

---------- Post added at 00:38 ---------- Previous post was at 00:31 ----------

ну, если кому-то надо будет, я оригиналы придумаю где выложиь...

[пятница]

Сообщение от Нина

Не будет ли вода уходить,как в бездну?
И еще интересует , какие сорта Вы сажали?

да, вроде, не уходит (ТТТ)
видимо, "голая" глина способствует, я во всех ямах до нее докапывалась и еще сантиметров 30 глины копала
так что при заливе воды в какой-то момент она показывается в трубе над засыпаным керамзитом

сорта - Цыца (получили как сектор"приз" ), Эстер (R-65), гибридная форма ГФ 8-15 и Восторг
хочу еще кишмиш, но у селекционера уже почти КМ не было, от КМ Лучистый он меня отговорил, сказал, не для новичков, а КМ 342 я,кажется, знаю, где взять (осенью черенок, в смысле )

---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:50 ----------

Сообщение от Витуся

Пятница, а на какую длину у тебя труба закопана?

труба 47 см, над поверхностью выступает совсем чуть (был кусок 140 см, рещили сделать 3, а не 2)

[Алина-Афалина]

[QUOTE=Leslie;228038]
А вообще я чего сюда явилась. Біла на праздниках в Одессе. Ну и побівала в Шабо. Там завод вин. Образцово-показательній. По нему экскурсии водят. И там на территории есть свой образцово-показательный виноградник. Я специально для вас, форумчане, его сфоткала. Уж, думаю, где-где, а там точно лоза правильно обрезана-сформирована.

В общем, принимайте мой гостинчик. :)

Здравствуйте.
Это винные сорта винограда,
а обрезка винных сортов сильно отличается от столовых
Насколько я помню,на съезде виноградарей аматоров говорилось,что "шабочане" делают обрезку на две почки

И таки да,виноградники не укрываются

[пятница]

2 пошли зеленеть (Эстер и ГФ 8-15), а 2 еще не показали признаков жизни

ГФ 8-15



вообще как долго под пластиком держать саженцы?
может, открыть, пусть на естественном солнце будут?

[Сергий]

Сообщение от пятница

2 пошли зеленеть (Эстер и ГФ 8-15), а 2 еще не показали признаков жизни

ГФ 8-15

...вообще как долго под пластиком держать саженцы?
может, открыть, пусть на естественном солнце будут?

А зачем двухлетку в контейнере мучаете ? Нет места в открытом грунте ?

[Mykola]

Сообщение от пятница

вообще как долго под пластиком держать саженцы?
может, открыть, пусть на естественном солнце будут?

Я так понимаю, они у Вас накрыты обрезаной бутылкой?

[пятница]

Сообщение от Mykola

Я так понимаю, они у Вас накрыты обрезаной бутылкой?

да, после посадки в яму
хотя почки еще спали, только вчера муж увидел, что 2 из 4-х пошли зеленеть и распускаться
может, в таком случае бутылки там лишние?

[Mykola]

Сообщение от пятница

да, после посадки в яму
хотя почки еще спали, только вчера муж увидел, что 2 из 4-х пошли зеленеть и распускаться
может, в таком случае бутылки там лишние?

С некоторых саженцев с парой открывшихся листьев я вчера бутылки снял, а остальные поплоше пока не трогал. Думаю Вам тоже не следует торопится, пусть еще побудут в комфорте.

[Торра]

Девочки и мальчики! Может я сейчас и глупость спрошу, но мне очень интересно.Заявленная морозостойкость винограда - это значит, что при морозе меньше -21 или -25 виноград можно не укрывать или же он может выдержать такой мороз в укрытии? Почему спросила? Ну нету в нашей местности таких морозов, -15 это предел. В "страшном" морозном 2006 году только до -20 доходило. И еще вопрос: имеются в наличии арка и простая шпалера 15 метров, у Юли-Ягодки заказала такие сорта: Преображение, Плевен(Августин), Нина, Талисман. Какие из этих сортов обязательно садить на шпалеру, а какие можно и на арку пустить?

[Витуся]

Света, специально на гисметео в дневнике погоды посмотрела температуру в Кривом Роге зимой 2005-2006гг. У вас было минус 25. Не жарко.
Я бы не стала из-за одного-двух градусов не укрывать виноград и потом зимой гадать "Вымерзнет-не вымерзнет"
Теперь по морозоустойчивости. Если заявлена температура, например, -25*С. Это означает что куст не болел летом, не перегружался, созрела лоза, был проведен подзимний полив. Значит в защищенном от ветра месте этот куст переживет зиму, если пройдет снег, который укроет землю на 20см и, соответсвенно, корни. Если не будет оттепелей выше 0*. Ведь они могут разбудить куст если продержатся с месяц. А потом достаточно и -15*С чтобы замерзли почки.
Гораздо важнее говорить не о морозоустойчивости сорта, а о зимоустойчивости. А зимоустойчивость очень зависит от всего того что я перечислила выше. Поэтому, если хотите выращивать виноград для тени можете не укрывать. А хотите для ягод - укрывать обязательно.
Не укрывает Крым, Херсонская область. Мариуполь. Вообщем южные районы

[Торра]

Спасибо,Витуся. Да оттепели и гололед - это наше фсё. А с арки снимать наверное затруднительно будет, но я все равно попробую.

[Витуся]

А что там снимать - обрезать все ненужное. А то что нужное - легко снимется и укроется. Главное сразу правильно сформировать

[Zanna]

Помогите советом,плиз!Буду садить свой первый виноград.Место на небольшом склонеШпалеру хочу сделать буквой П.Виноград Лора и кш. Столетие.На средней шпалере два плеча от двух кустов(получится?)Ещё хотелось бы сделать верх для свисания приростов(Г под углом)Но на всех трёх.наверное,не получится(только на 2 и3),Чтобы сильно не затенять 2 шпалеру .Правильно ли я думаю распределить ямы для винограда ,чтобы потом правильно поставить шпалеры?И как потом вбивать столбики угловые,если на углах виноград?И вообще,я мыслю в правильном направлении ,или меня уже куда-то занесло? Формировать хочу по Беликовой.

[елена.п]

На средней шпалере два плеча от двух кустов(получится?)

..получится...Zanna,а высота шпалеры какая?..я к чему, если это задумка типа беседки ,можно и козырек, а если просто шпалера,то достаточно высоты верхней проволки вытянутой руки, по достижению такой высоты обычно уже рост побегов не очень и нужен,я всегда обрезаю(рекомендация Пузенко Н. и Беликовой Г.В.) на побеге достаточно листьев,...основные+пасынковые, для прокорма грозди,и рост лозы дальше просто -напросто будет тормозить вызревание как ягод ,так и лозы....

[Zanna]

Высоту не знаю,акакая лучше?Леночка,а что вы про ямы скажите?И как потом столбы ставить? и на каком расстоянии от шпалеры должен быть виноград?(капец,одни вопросы в голове)

[елена.п]

Высоту не знаю,акакая лучше?Леночка,а что вы про ямы скажите?И как потом столбы ставить? и на каком расстоянии от шпалеры должен быть виноград?(капец,одни вопросы в голове)

Zanna, о ямах ,хорошо написала Ягодка Юля, пост 1450,..расстояние от шпалеры?, саженец садится рядом со шпалерой,что бы потом было удобно подвязывать плодовые стрелки...высота шпалеры обычно рекомендуемая 2-2,5 м, у меня по 2м...если виноград уже посажен а столбы не вкопаны,отступите от саженца сантиметров 50,и вкапывайте столб...

[Zanna]

Про ямы я читала,я имею ввиду свой рисунок.Относительно шпалер я правильно выбираю место посадки?

[елена.п]

...Жанна, внутренний сидит правильно,а вот возле точки В, я бы так не садила, при укрытии, вниз идущий рукав перекрывается проволкой,..т.е. она не будет давать возможности пригнуть рукав к земле...если уже садить, или снаружи,или внутри...

[Zanna]

Я думала,что плечо пойдёт под проволокой.Виноград хочу сделать в траншее.Получится так или нет?

[елена.п]

Виноград хочу сделать в траншее.Получится так или нет?

..Жаннуль,..чесно,...не представляю угловую посадку в траншее, где читала или сама придумала???..но интерестно посмотреть..

[Zanna]

А у Беликовой вроде много таких"случаев"угловых.Я в этом полный ноль,но стеснённые условия заставляют извращаться

[елена.п]

....да там ничего сложного -то и нет, но все-таки удобней будет когда траншея будет вырыта с одной стороны шпалеры,... Жанн, а траншея зачем?...такое укрытие имеет куче плюсов и такую же кучу минусов, у нас не такие уже и лютые зимы, что бы так серьезно укрывать виноград...

[Zanna]

Леночка,а какие минусы?Мой участок недалеко от Белгорода ,и мне кажется,что у нас как-то холоднее.Когда пишут,что возле Киева созрела клубника,а у меня ещё зелёная.Да и участок на СЗ склоне,возле пруда.В эту зиму половина посаженных осенью деревьев замёрзлаМне кажется,лучше перебдеть(но я пока не знаю о минусах)А вы не подскажите,какая формировка будет лучшей для кш.Лучистого и Ливии?Вроде на виноградном читала,что Ливию по Беликовой не нужно(что-то там с почками)Виноград конечно для меня ,что космос

[елена.п]

Жанна,..вот одно из мнений с которым я согласна

что не стоит северянам слишком увлекаться заглублёнными коробами. Короба подразумевают и заглублённую посадку, а там где почва прогревается долго, не стоит сажать виноград глубоко, лучше укрыть почву на зиму получше, чтобы не так сильно промерзала.
А тем кто только начинает заниматься виноградом, стоит сразу заняться прививкой на морозоустойчивые подвои, лучше сразу решить часть своих будущих проблем, потом вы их уже не решите.
Даже на юге в зависимости от температуры почвы созревание одних и тех же сортов может отличаться на неделю, иногда больше. Такое наблюдается например на песках и чернозёмах, не смотря на одну и ту же САТ в регионе.

..но это только ИМХА, но. 50% отстаивают другую точку зрения, указывая плюсы, поэтому полемику начинать не хочу об этом уже говорено переговорено..дело за каждым...

[SASAH]

Сообщение от Торра

Девочки и мальчики! Может я сейчас и глупость спрошу, но мне очень интересно.Заявленная морозостойкость винограда - это значит, что при морозе меньше -21 или -25 виноград можно не укрывать или же он может выдержать такой мороз в укрытии? Почему спросила? Ну нету в нашей местности таких морозов, -15 это предел. В "страшном" морозном 2006 году только до -20 доходило. И еще вопрос: имеются в наличии арка и простая шпалера 15 метров, у Юли-Ягодки заказала такие сорта: Преображение, Плевен(Августин), Нина, Талисман. Какие из этих сортов обязательно садить на шпалеру, а какие можно и на арку пустить?

Виноград страдает не столько от мороза, как ото отсутствия снега, происходит сильное иссушение лозы, если бы снег падал и лежал до наступления сильных морозов, а у нас под Киевом нередко минус 20 на голую землю, и все лоза готова

[Dimon24]

в этом году посадил сад из яблонь.(подвой 54-118) междурядье 4м. ряды с севера на юг. Можно ли в этом междурядье посадить ряд винограда? Сорта должны бить техническими, шпалера не выше 2,5м. Кто что посоветует, или густо будет?

[елена.п]

....можно... но, ведь эти яблоньки когда-то подрастут,кроны если и не сомкнуться,но достаточно разростуться, а это тень,что для сахаранакопления не есть хорошо...

[Dimon24]

Сообщение от елена.п

....можно... но, ведь эти яблоньки когда-то подрастут,кроны если и не сомкнуться,но достаточно разростуться, а это тень,что для сахаранакопления не есть хорошо...

все яблуньки на полукарликах. высоту буду держать не более 3м, чтобы ухаживать удобно было. и в ряду между яблунями 3,5м. я думаю что они не будут очень большими и крона не сомкнется..
А не создают ли тень шпалеры, когда ряды располагают с севера на юг и между шпалерам 2м? ведь они больше загущены... да и солнца пропускают меньше.
извините если что не так, просто в виноградарстве я новичок. и хочется узнать, посадить и получить "все и сразу".

[Фанатка]

Можно ветки яблонь сформировать на пальметте, растянуть по шпалере.