Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[алахол]

Сообщение от Витуся

Самый главный вопрос - сорт какой?

Не знаю. Несколько лет назад кумовья веточку привезли, мы ее в бутылку с водою, она корешки пустила - посадили. Кумовья сами сорт не знают, т.к. виноград растет у них под домом давным давно.

[елена.п]

Как их правильно обрезать и когда - сейчас или весною

...так как сорт под вопросом, обрезайте на шесть почек...обрезка осенью(в нашей зоне только осень)...

[Витуся]

Сообщение от алахол

Не знаю. Кумовья сами сорт не знают, т.к. виноград растет у них под домом давным давно.

Я, наверное , не правильно сформулировала вопрос. Виноград укрывной , столовый, крупноягодый (крупногроздевой),без изабельного вкуса? Или морозоустойчивый изабельный сорт с небольшими гроздями по 200-300г, круглыми ягодами?

[алахол]

Сообщение от елена.п

...так как сорт под вопросом, обрезайте на шесть почек...обрезка осенью(в нашей зоне только осень)...

Лен, на 6 почек - это как? Отсчитать 6 почек от начала ветки и отрезать?

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:07 ----------

Сообщение от Витуся

Я, наверное , не правильно сформулировала вопрос. Виноград укрывной , столовый, крупноягодый (крупногроздевой),без изабельного вкуса? Или морозоустойчивый изабельный сорт с небольшими гроздями по 200-300г, круглыми ягодами?

Скорее второе. То, что морозоусточивый - это точно. Т.к. растет на стене бани, мы его никогда на зиму не снимаем.

[Витуся]

Теперь понятно. Я так и думала, ведь шпалера в виде навеса.
Мы такой виноград обрезаем так чтобы на навесе не оставалось лозы. На высоте 1,3-1,5 метра выбираем молодые, этого года, лозы. Хорошей толщины. И над ними все срезается и стаскивается сверху (с навеса). Оставшуюся лозу обрезаем исходя из ее толщины у основания. Например d10мм - оставляем 8-10 почек. Если мне не нра как она распределена по плоскости шпалеры - привязываю как нравится.
При такой обрезке зона плодоношения будет на уровне головы и выше, а на крыше навеса будет зеленая масса. Она будет давать тень. Если хотите чтобы зона плодоношения была выше - обрежьте по-выше. Если хотите ниже - обрежьте ниже.
Если с крыши навеса не убирать лозу, то в один неприятный день она может не выдержать веса урожая и прогнуться (как было у нашего соседа). Или, как у другого нашего соседа, завалилась в позапрошлом году от снега. Переплетение лозы было такое что выпавший снег не просыпался сквозь навес. А мы помним сколько снега тогда навалило

[Витуся]

Да, лучше обрезать, чтобы не некапливалось много лозы. Все равно через пару лет вы бы к этому варианту пришли.

[алахол]

Так, повторим пройденый материал. По рис. 1 отсчитываем 6 почек от начала лозы и секатром отрезаем, место среза замазываем садовым варом. По лозе на рис. № 2 (где абракозябра, а не ветка) поступаем так же. Растет у нас еще виноград - на заборе. Садили, что бы участок прикрыть от любопытных глаз, а виноград разросся и даже урожай приносит. Сорт - то же не скажу какой. Его то же можно сейчас обрезать? И по какой методике, что бы и дальше он рос в длину вдоль забора, и что бы урожай был?

[Витуся]

Не понятно. Там ведь и пасынки есть? Что-то на земле лежит....
Там вроде есть главная ветка- рукав. Я бы на ней сучки по 2-3 почки оставила. А эту ветку-рукав обрезала на такую длину, какую хочу.
Вот уж обяснила, так обяснила

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 18:12 ----------

Сообщение от алахол

отсчитываем 6 почек от начала лозы и секатром отрезаем, место среза замазываем садовым варом.

Срезы у винограда не замазывают. Бесполезно.

[Витуся]

Формировок винограда великое множество - кордоны, веера.
Сначала я формировала веером с сучком замещения. Потом от сучка замещения отказалась, т.к. на нем всегда выростали слабые побеги, не пригодные для плодоношения.
Потом столкнулась с тем что Восторг упорно не хотел давать крупные грозди. А везде написано что урожайность винограда зависит от объема многолетней древесины и Восторг к этому очень требователен.
Как было поступить на уже сформированном винограднике, где уже ничего нельзя изменить. И расстояния между кустами и рядами такие как они есть и менять ничего нельзя. Так я придумала свою формировку. Может еще кто-то так формирует виноград, на первенство не претендую.
Вот куст Кишмиша 342 перед обрезкой. Довольно хорошо видно что рукава от головы куста расходятся вправо и влево над землей, затем изогнуты в обратную сторону.

Это после обрезки

[Витуся]

Тот же куст связан перед укрытием на зиму

Куст Талисмана. В зависимости от толщины побегов обрезка от 8 до 12 почек

[пятница]

Витусь, а какое расстояние до след. куста?
бо чует мое сердце, отэтат твой пассаж

Как было поступить на уже сформированном винограднике, где уже ничего нельзя изменить. И расстояния между кустами и рядами такие как они есть и менять ничего нельзя.

как будто про меня
Формировка выглядит отлично, чуствуется, что пригибаться на зиму должно все это неплохо

[Витуся]

Твое сердце правильно чует .
Сначала все было посажен правильно. Между столбами 3м и по центру 1 куст.
Где-то в 99 или в 2000-хтысячном мы ездили к Сергею Сивчуку и посмотрели как у него посажен виноград. И поняли что у нас бездарно пропадает место . Зачеренковали и посадили еще кусты справа и слева, некоторые я перевела катавлаком. Короче на 3м у меня сейчас посажено по два куста. Где-то в 70см от столба и около 1,5м друг от друга. Это очень и очень густо.
Так можно садить если шпалеры направлены с севера на юг или близко к этому. Постоянно есть ветер. Плюс я четко отслеживаю пасынки и начинаю убирать листья еще с конца мая и постепенно в течение лета чтобы к созреванию винограда зона плодоношения была открыта. Но, на крупноягодных сортах с южной стороны оставляю отдельные листья чтобы в самое пекло прикрывали грозди, иначе спекутся ягоды.
Спрашивай еще
На зиму все укладывается прекрасно.
Покажу еще куст Плевена на штамбе

[пятница]

около 1,5м друг от друга. Это очень и очень густо

у меня был "квадрат" 3Х3 и 4 куста по углам,посаженных весною
посмотрела я на этих хиляков осенью (даже листья выросли в 1/2 нормального размера, и это при хорошем поливе и питании), обрезала их на обратный рост и впихнула между еще 2 куста - Аркадию и Тимур (в тех рядах, что с севера на юг)
теперь наверняка придется камасутрить с формировкой, если все доживут до весны

[Витуся]

Плевен. Никак не захотел новые рукава отращивать из головы куста, а я не захотела его резать на обратный рост и терять урожай. Вот и получился такой штамбик, толщиной с руку, может толще. В этом году выбросил побег вправо и я сформировала на нем новый рукав

[ЛилияЛа]

пока зима спешу задать вопрос,при формировании горизонтального кордона прирост этого года был маленьким. какой почкой я могу его удлинить,верхней или нижней?

[Витуся]

Если саженец посадки этого года то лучше обрезать коротко на обратный рост. Почек оставить столько сколько планируешь рукавов плюс одну запасную

[ЛилияЛа]

планирую два плеча кордона. Ох, как жалко 1м вызревшей лозы обрезать. Посадки прошлого года.

[Витуся]

1м это ничто. На таких слабых приростах рукава не формируют. Они и потом будут слабыми и плохо будут плодоносить. Рассматриваются лозы выше 1,5м

[Нина]

Ой, а я не знала и оставила свои саженцы с таким приростом не обрезаными.Вернее,резала на 6 почек.Они уже накрыты мешком сахарным и засыпаны землей. Витусь,можно их раскрыть и обрезать?

[Витуся]

Конечно можно. Я в воскресенье свою неукрывню Люсиль обрезала
А побеги надо оставлять мощные, от них и толк будет

[Нина]

Посадка с черенков этого года, откуль мощи взятся.
А их потом сразу можно укрыть или нужно дать обветрится неделю?

[hymik]

Молодые посадки лучше весной обрезать!!!Спешка здесь ни к чему.

[Витуся]

Виноград надо обрезать осенью. А весной обрежем то что посадим весной.
Да, можно обрезать виноград весной, но при обрезке большая вероятность потери последней почки. Она заплакивается.

---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Сообщение от Нина

Посадка с черенков этого года, откуль мощи взятся.
А их потом сразу можно укрыть или нужно дать обветрится неделю?

Сразу и укрывай.

[ирина матюх]

Очень прошу совета-как обрезать(сколько почек оставлять)на сучке замещения и на стрелке плодоношения ?!Сорта Восторг Идеальный,Галбена Ноу и Надежда АЗОС,посажены в 2008г,формировка веерная Буду очень благодарна за ответ!!!

[елена.п]

... Иришка, вообще-то обрезка для каждого сорта своя, открой справочник поройся, за Надежду скажу свое..обрезай 6-8 почек, больше не желательно, при большем количестве, первые могут не развиваться...тогда уходит на периферию....

[marchell]

Очень прошу совета-как обрезать(сколько почек оставлять)на сучке замещения и на стрелке плодоношения ?!

Я оставляю на сучке 3 глазка, а на стрелке 12 глазков, потому как самые крупные грозди от 7 до 10-го глазка, остальное на случай мороза. Да и выбрать нужное колличество побегов для необходимой нагрузки весной легче из того, что не замёрзнет.

[елена.п]

потому как самые крупные грозди от 7 до 10-го глазка, остальное на случай мороза.

...Сережа, нельзя так однозначно,о всех сортах ...еще раз повторяю, знаю и уверена (что и подтверждено официальными источниками,и наблюдениями) ко всем сортам, одинаковую "стрижку" применить нельзя, поэтому сказать однозначно 12 глазков и баста, по меньшей мере не этично...возьми ту же Лору (Флора), она дает более крупные грона именно на первых, обежешь на 12, начнет плодоносить с 6, что и подтвержается

Обрезка лоз - средняя или короткая.

единственный выпадающий из всех категорий, Евростандарт, как не обрежешь, хоть на 20 (но это уже издевательство над кустом), закладывает плодовую почку от начала и до конца...

[marchell]

знаю и уверена (что и подтверждено официальными источниками,и наблюдениями) ко всем сортам, одинаковую "стрижку" применить нельзя

Леночка, я делаю так, как советует хороший практик вот здесь: kievgrape.blogspot.com.

Теперь, почему при обрезке на зиму, я на каждом рукаве оставляю сучок на 4 почки, а плодовую стрелку на 12? На сучке, при обломке винограда в мае, я оставлю 2 зеленых побега. А 4 – это, во первых подстраховка на зиму, а во вторых позволит мне выбрать с самыми крупными соцветиями. Ну а стрелку на 12 почек, потому что первые 3 почки в наших условиях могут быть неплодоносными (почему см. ниже), с 4 по 7 соцветия еще средние, а вот с 7 по 12 там самые крупные соцветия, как правило. В этих почках соцветия закладываются в самое лучшее время в июле месяце. Еще и солнце высоко, и тепловой режим высокий, и грозди еще не очень большие – питательные вещества на себя много не тянут. Ну а вообще почему я оставляю именно такое количество глазков на кусте я подробно описал в заметке Уход за виноградом. Зеленые операции. Обломка винограда

Пока всё подтверждается и действует.

[елена.п]

...я отказалась от сучков, и не жалею,... Николай опытный виноградарь, не спорю,..но я вродь тоже не из новичкофф, поэтому свои наблюдени и свой опыт тоже не умаляю... виноградорство это вообще философия, по-моему Мозер, сравнивал с художником, ...виноград- мольберт, виноградарь -художник...поэтому и подход к каждому растению и в разных условиях должен быть строго индивидуален...

[marchell]

Леночка, так я не спорю. Каждый решает для себя сам, какой способ агротехники ему более приемлем. Я просто написал как, и почему я действую именно так, как написал. А дело личное, какой способ более приемлем. Я, к примеру, в первую очередь обращаю внимание на величину самих глазков., а остальное чисто на возможный мороз.