Дачные помидоры-2

[Нина]

Ну я,например, уже не так обращаю внимание на бурьяны,когда кусты не загущены пасынками, да и не требуют они дополнительных подкармливаний-поливов, и так хватает им, если в два стебля.И обходятся без обработок

[Lusenka]

Сообщение от елена.п

...в этом году ,случайно на одном из де-барао осталось четыре пасынка .

Лен, примерно сколько с куста получила?

[елена.п]

..Люсенька,прости друг дорогой ...не взвешиваю,но поверь ведро,(8л)или около того было...

[Медведь]

Речь идёт о де барао царском, а не о де барао гигант. Сегодня снимал последний урожай и ботву со шпалер, так у царского ботва 2,5-2,7м. и это не предел.

[елена.п]

..я догадываюсь ,что речь идет именно о де-дарао царский,но вот ваше сообщение

Да и зачем измельчать Де Барао царский до размеров 100г., если при ведении в 2 стебля в первой кисти плоды получаются до 500г.?

...поэтому я и ответила,...царский невозможно измельчить урожаем,потому что, он в априори, не дает плоды 500гр...

[Медведь]

В следующем сезоне взвешу на электронных весах. При правильно организованной постоянно поступающей кормёжке, без ХИМИИ, ещё как даёт. В этом сезоне получил такие, но мало и на отдельных кустах и надеюсь в следующем сезоне сделаю это системой или хотя бы подойду к решению этой задачи.

[Solomka]

Сообщение от елена.п

..Люсенька,прости друг дорогой ...не взвешиваю,но поверь ведро,(8л)или около того было...

Я, например, верю. Де-барао, сформированный в три стебля дает до 10 кг с куста. Я когда-то специально пересчитала все плоды и умножив на 80-100гр (в среднем) получила, что куст дал 10кг. Так что это реально.

[Aliso]

Сообщение от Медведь

В следующем сезоне взвешу на электронных весах. При правильно организованной постоянно поступающей кормёжке, без ХИМИИ, ещё как даёт. В этом сезоне получил такие, но мало и на отдельных кустах и надеюсь в следующем сезоне сделаю это системой или хотя бы подойду к решению этой задачи.

а семена у вас свои?

[Sergey_]

Уважаемые гуру помидорного дела.
Прежде чем вставить свои пять копеек, с огромным интересом
пролистал данную ветку от корки до корки, но так и не нашел
ответы на давно терзающие вопросы душу

1. Какова роль осеннего внесения удобрений, ведь висадить пытаемся пораньше, земля градусов 12, корневая очень плохо берет из земли всякие полезности а как только солнышко начинает улыбаться сразу капельку включаем.
2. Ежели органика предназначена только для аэрации почвы ( где-то проскочило что ее можно не более 25% от общего кол-ва вносимого чтоб не переборщить) может ее родимую и вовсе исключить, заменив лишним проходом мотоблока для рыхления. Зачем тонны органики лопатой кидать .
3. Очень хотелось услышать поподробнее про составление смесей.
Что к азофоске добавлять на разных стадиях роста и частота подкормок
на обедненной почве ( последние лет цать ничего в родимую не кидалось и все полезности уже давно ушли во всякие вкустности).
4. Листовая подкормка в разные фазы и их частота.
5. Возможно ли жирование высокого помидора ( например Матиас ) после третьей кисти.
6. Как определить начало процедуры "наливки" . Енто когда на первой кисти что то заязалось или на третьей, а может вообче другие критерии.
И как правильно организовать пункты 3-4 в данном отношении.
7. Разница между заломом верхушки и обрывом цветущих кистей.

Ого сколько насобирал Ответив на все сразу наверное и диссертацию мона защитять

[andostapenko]

Без навоза на голой химии такой помидор типа как Матиас (или там Берберана,Мелодия и тд ) не вытянешь.Или будет одна селитра в нем .Структура почвы -это твой огород!!!балаганы ставим не на один год -лет так на "надцать".Корневая как начинает расти сама потом находит питательные "слои" -позанимаешься годков так с десяток -многое начинаешь замечать где корневой системе помидор комфортнее себя ощущать.Особенно помидоры любят легкую супещаную почву(богатую в идеале органикой).Поэтому у нас многие вносят и навоз через год, и песок тоже, да и за сидераты стараемся по возможности не забывать -после помидор посеять горчицу или зерносмесь(ячмень,горох) и после всходов запахать.Смеси для горшков в теплицу на рассаду-тут уж кто на что горазд.У каждого свои пропорции -связанно в основном от того, какую ты землю себе в теплицу завез.К примеру чернозем -полож туды 25% песка и будет тебе счастье и не будет "пересосов" и другой корневой бяки.Есть перегной качественный -тоже туды,главное что бы хорошо перепревший.Кто то любит добавлять подстилку с акации или из соснового бора -опять же на любителя и нужно знать сколько чего положить.От сосны может сильно гореть корневая -при передозе вода будет по верху как ртуть кататься и плохо смачивать землю. Я лично в смесь добавляю кокосовую стружку или субстраты типа Кекелия,Классман,Терравита и тд -их масса,все сразу и не вспомнишь, и они есть разные по фракциям. Я делаю примерно такую пропорцию 2-3 ведра земли+ведро песка +ведро Кокоса(или субстрата)+ ведро перегноя(хорошо просеяноного).Можно все это в бетономешалку и вперед! или же как я -все перетираю ручечками...и в стаканы.
Матиас сам по себе генеративный(малооблиственный) и зажировать он по определению не сможет -в начале чуток да(специально стараюсь загнать его в вегетацию),но если бросишь кормить потеряешь после 3 кисти 4 ю и 5ю.С такими сортами типа Берберана или Мелодия нужен опыт -смотри по кусту что ему надо. Большинство сортов высокорослых помидор надо начинать усиленно кормить с третей кисти -вот тогда главное и не прозевать куст.А без хорошо подготовленной почвы на огороде -не реально,по любому где то да лоханешься...потом трудно или практически не реально наверстать.Особенно если собираешься ломать головы после 6-7 кисти(кистей то верхних у тебя не будет -ты потерял и время, и массу помидор - и в результате в пролете-попробуй потом по 2 гривня наторговать хотябы на затраты(а это семена+пленка+положить в горшки+удобрения и средства защиты.Единственно что за даром -твой труд). Короче -не легкий это труд и по чесному не от хорошей жизни мы так конячим за копейки...
может чего и забыл,не учел сразу -хлопцы не меньше моего знают -своё веское слово гляди и подкинут и дополнят тебе "диссертацию"

[Васька]

В подтверждение слов Андрея
Это Берберана.В почву вносится перегной(тонна-сотка раз в два года) и нитроамофоска каждую осень.Земля супесчаная.Чё осенью?...-К весне НФК-а растворится и будет готова к "употреблению,а если весной капельным-дороговастенько и (учитывая то что почва плохо весной прогрета),то что будет капать плоховастенько будет усваиваться.++ не всегда можно поливать,а подкормить нужно-как тогда?Опрыскивать?Тоже нельзя,влажность высокая,например.Вывод-готов почву с осени...
2:Органика нужна обязательно-в ней и гумус,и микроорганизмы всякие полезные,которые и рыхлят почву,не дают ей стать "глиной".Да,можно и не вносить-но надолго её не хватит.тут
3:На этот вопрос очень сложно ответить.Смотря что,когда и как Вы хотите высаживать....На само растение смотреть нужно-оно всё покажет и подскажет.
4:Хорошее дело и нужное.У меня один раз в 7-10 дней, исходя из "потребностей" растения....
5:Ни разу такого не видел.Ни на низкорослых,ни индетах....
6:Верхушка томата начинает утончаться...Как только вторая-третья кисть "завязалась"-"впэрёд".....А как-рекомендаций от серьёзных фирм в интернете достаточно.у меня-20-20-20(азот фосфор калий),как только плод "приближается к планируемому размеру увеличиваю дозу калия,и слегка уменьшаю фосфора...Вобщем в этом случае всё ситуативно.
7:На Дебюте в этом году пробовал-мне понравилось-куст всю листву сохраняет вверху и в итоге плоды не "горят" под солнцем,на высокорослых не пробовал.
А вообще-то (Андрюха,звыняй)--Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может.

[Andrey_]

Сообщение от Васька

В подтверждение слов Андрея
Это Берберана.В почву вносится перегной(тонна-сотка раз в два года) и нитроамофоска каждую осень.Земля супесчаная.

Сколько нитроамф вносите на 1 м2, Сергей?

[Васька]

Я не рассыпаю по всей площади.Вношу рядами.На место будущих рядов.На 4 сотки-50 кг.

[Andrey_]

Сообщение от Васька

Я не рассыпаю по всей площади.Вношу рядами.На место будущих рядов.На 4 сотки-50 кг.

Неплохая доза 125г/м2. На суглинке вносить меньше можно. А у вас помидоры на нитраты хотя бы проверялись?

[andostapenko]

Помидоры-не огурец,тем более что под перекопку.Да и азот очень подвижный элемент -сколько его там остается?И это для высокорослого помидора-для больших кустов азота не дашь -не будет ни хрена вообще.

[Andrey_]

Сообщение от andostapenko

Помидоры-не огурец,тем более что под перекопку.Да и азот очень подвижный элемент -сколько его там остается?И это для высокорослого помидора-для больших кустов азота не дашь -не будет ни хрена вообще.

Конечно, одним из признаков избытка нитратов - это водянистый вкус плодов. Сладкие плоды наименее вероятно будут содержать избыточные нитраты.
Первые плоды могут содержать при таких дозах. Надо проверять.

[Медведь]

Aliso, семена у меня не свои, не собираю потому что столкнулся на своём участке с переопылением. Участок на берегу дренажного канала, за каналом лес,словом полно шмелей разных видов и размеров, они и стараются. Семена на каждый сезон приобретаю в магазине "Флора" в г. Черкассы на центральном рынке. Они же их производят.

[Aliso]

Сообщение от Медведь

Aliso, семена у меня не свои, не собираю потому что столкнулся на своём участке с переопылением. Участок на берегу дренажного канала, за каналом лес,словом полно шмелей разных видов и размеров, они и стараются. Семена на каждый сезон приобретаю в магазине "Флора" в г. Черкассы на центральном рынке. Они же их производят.

спаибо оргромное
так мы еще и земляки
я в Смеле щас живу

[Медведь]

Ну вот вырастите и попробуете, особенно рекомендую царский жёлтый.

[Sergey_]

Добрый вечер всем.
Настроение выше крыши, не ожидал такого теплого и радушного приема со стороны профессионалов любимого дела. Огромное спасибо за уделенное внимание. Хотелось немножко прояснить по выше изложенному. Поправьте ежели чего.

1. С этим пунктом определился полностью ( лопату в руки,брать больше и кидать дальше )

2. Что именно кидать.
А) куряк – очень концентрированная органика его нужно примерно в 5 раз меньше чем навоза, но смущает маленький процент по отношению к грунту ( наверное плохая аэрация )
Б) навоз - широко принятый, с ним все понятно, 1 тонна на сотку.
В) солома – органики поменьше чем в куряке зато аэрацияяя, плюс предварительно можно ей родимой и замульчировать. Хотя плюс енто или минус ( про грибы, клещей паутинных и других бякостей под ней слыхивал ) остается вопрос.

3. Тута тоже маленькая непонятка. Например: В голую, опусташенную землю ( в ентом незабываемом году, Азаров постарался, не отважусь отвезти землю на экспертизу, хотя очень хотелось, мы на рознице вешались а вам на опте так и вовсе скучать не приходилось ) осенью навоза 3 тонны на 3 сотки – енто 50% от всего вносимого, далее учитывая ваш горький опыт по калию в далеком прошлом, как его разумнее: до или после высадки пройтись укоренителем а как только грунт прогрелся что посоветуете фосфорно-калийные или азофоска ( помнится что с навозом и калия достаточно ) по 1 гр. на куст два раза в неделю. Далее как куст нагрузится преподносим по 1 гр. азофоски через день как только третья кисть отдаем по 1грамму каждый ден. Далее по ситуации…

4. Весь вносимый кальций строго по листу или в ноги тож надо ( ентим летом были проблемы с вершинной гнилью )

5. C этим пунктом разобрался, спасибо!

6. Огромное спасибо, тоже все понятно.

7. Спасибо, попробую на высоком.

8. ( Новый назрел ) Очень хотца попробовать пересчитать из одного в другое, примерчик бы какой нить ( с математикой в школе вроде ничего а вот химия хромала. Нахимичить страсть как не хотца )
Берем :

1. нитрат калия – 600 гр.
2. нитрат кальция – 500 гр.
3. нитрат магния 400 гр.
4. монофосфат калия 500 гр.

Енто все равно 16-16-16 + Ca + Mg или что-то другое
И вопрос и загадка два в одном.

Заранее благодарен.

P.S что-то коротко не получается.

[Васька]

1.На нитраты томат проверяют на рынке-пока дозу не превышало.2.ЕС(электропроводимость) моей почвы ни разу не превысила 0,6(при норме 0,4).3.Мои почвы-супесчаные.
На вопрос №2:Навоз вношу осенью,фрезой "смешиваю" с почвой.Куриный вношу весной вручную,лейкой под каждый куст.Соломе "не доверяю" из-за всякой "гадости",о которой Вы и писали.
№3.Укоренителем до,13-40-13 пару раз,потом 20-20-20 до появления плодов на 3 кисти и дальше дозу калия увеличиваю постепенно...
№4.Раз в 10 дней 100 грамм на сотку в ноги кальцинит Яровский,по листу когда жарковато становится...(цеовит Кальций,например...).
№8. Когда-то смешал Сульфат Магния с Нитратом Кальция(кальцинитом)-получил шото похожее на гипс,больше Кальций ни с чем не смешиваю.У меня кальциесодержащее всегда отдельно и в "гордом одиночестве".Магний начинаю вносить когда уже краснеть начинают.Магний,кстати,антагонист кальцию-при вершинке магний нужно на время исключать.
Встречал "на просторах" калькулятор удобрений,вот он бы Вам и сказал,что берём и что получаем.Найду-выложу ссылку.

[Andrey_]

Сообщение от Васька

1.На нитраты томат проверяют на рынке-пока дозу не превышало.2.ЕС(электропроводимость) моей почвы ни разу не превысила 0,6(при норме 0,4).3.Мои почвы-супесчаные.
На вопрос №2:Навоз вношу осенью,фрезой "смешиваю" с почвой.Куриный вношу весной вручную,лейкой под каждый куст.Соломе "не доверяю" из-за всякой "гадости",о которой Вы и писали..

Понятно. А меньшие количества вносили, почему именно столько? Рынку не доверяю. Это какая гадость в соломе может быть?

Сообщение от Васька

Когда-то смешал Сульфат Магния с Нитратом Кальция(кальцинитом)-получил шото похожее на гипс,больше Кальций ни с чем не смешиваю. У меня кальциесодержащее всегда отдельно и в "гордом одиночестве".Магний начинаю вносить когда уже краснеть начинают.Магний,кстати,антагонист кальцию-при вершинке магний нужно на время исключать.

Именно при смешивании любого растворимого сульфата с нитратом кальция получите гипс. Нитраты кальция, калия, магния смешивать можно только лучше без монофосфата, хотя монофосфат кальция вроде тоже растворим. На карбонатных почвах кальция в почвенном растворе много, что мешает усваеванию железа с вытекающими последствиями. Внесение особенно свежего навоза на карбонатных почвах приводит к повышению в почвенном растворе концентрации кальция. Поэтому лучшим удобрением является компост и перепревший навоз. На суглинках и глине нормы удобрений точно раза в два меньше, чем на песчаных и супесчаных. На суглинках с осени даже азот можно вносить.

[alexroz]

Сообщение от Andrey_

.... хотя монофосфат кальция вроде тоже растворим...

Это , пардоньте, шо за зверь такой? Не слышал о таком удобрении.

[andostapenko]

Наверное хотели сказать монофосфат калия( 0-52-34). А кальций я тоже даю только отдельно.И по листу тоже. Пользуюсь Брескил кальция,препарат хороший и неохота эксперементировать и угробить и вылить испорченый раствор. Ну и таблицы-схемы -я думаю их пишут для субстрата (вернее минваты)и поэтому на них не смотрю, надо сделать хотя бы приблизительный анализ почвы .

[Andrey_]

Сообщение от alexroz

Это , пардоньте, шо за зверь такой? Не слышал о таком удобрении.

Монофосфат кальция это действующее вещество суперфосфата, та часть, что растворяется из суперфосфата, второй компонент суперфосфата - малорастворимый гипс. Можно смешивать монофосфат калия и кальциевую селитру.

[Sergey_]

Большое спасибо Andostapenko и Васька за вразумительные ответы. Делаю выводы из прошедшего лета и с удивлением нахожу огромную кучу допущенных ошибок. Одним словом век живи – век учись.

На “просторах” нашел Калькулятор NPK, ежели кому интересно ссылочку положу. Пойду поковыряю, посмотрю как устроен.

Да, кстати, по поводу куриного. В каких пропорциях делается маточный раствор ( сколько ведер на 200 литров), сколько дней квасится ( одни говорят 5, другие не более 2-х ), в каком соотношении разводить и на какой стадии подливаете. Я в ентом году сильно своих питомцев не баловал а было с десяток “разжиревших” кустов.

[alexroz]

Думал, думал... и не могу понять, на кой ляд нужен этот "калькулятор NPK". Если, например, в почве Калия и Фосфора много, то коррекция при кормлении в их сторону решает проблему. Использование гуматов улучшает структуру почвы и помогает растениям усваивать уже присутствующие в почве элементы добавляя микроэлементы, правда незначительно. Анализ почвы действительно нужен, в этом году я это отчетливо понял. Так же очч желательна коррекция PH почвы кислотами. А вот "калькулятор" зачем? Поясните для тех кто в танке.

[Васька]

Сообщение от Sergey_

Да, кстати, по поводу куриного. В каких пропорциях делается маточный раствор ( сколько ведер на 200 литров), сколько дней квасится ( одни говорят 5, другие не более 2-х ), в каком соотношении разводить и на какой стадии подливаете. Я в ентом году сильно своих питомцев не баловал а было с десяток “разжиревших” кустов.

Рецепт куриного помётаздесь.Добавлю токо,шо всё "это дело" у меня в тёплом месте находится.
А по поводу калькулятора...Я им не пользуюсь,мне как-то проще с растением "разговаривать" и давать ему то,что оно "просит".

[Andrey_]

Сообщение от Васька

давать ему то,что оно "просит".

Это точно. А просит растение биогенные элементы: N, P, K, Na, O, H, S, C и биогенные микроэлементы Fe, Mn, Zn, B, Co, Mg, Са, Mo и др.

Как определить то, что хочет растение? Добавлять каждый элемент, пока растение не отреагирует.
Здесь упоминалось об использовании азотной кислоты в качестве удобрения. Это правильно, т.к. азотная кислота может переводить в растворенное состояние необходимые для растений микроэлементы. Все нитраты очень хорошо растворяются. Главное в этом не передозировать, чтобы pH был оптимальный для растения.

[alexroz]

Сообщение от Andrey_

Как определить то, что хочет растение? Добавлять каждый элемент, пока растение не отреагирует.

Не скажу ничего нового. Существуют таблицы, рисунки всякие и даже фотографии на которых отображены листья (верхушки растения) по цвету и различным пятнам и т.д. которых видно чего растению не хватает. Так же существуют нормы, (ну хотя бы примерные) выявленные в основном практическим путем, сколько растению нужно основных NPK и 3-5 второстепенных микроэлементов в день/период. И если придерживаться этих не секретных правил, то урожай точно порадует. Ну и конечно грамотную СЗР.