Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[садовник]

Сообщение от Mersy

уютно и тепло , а хавчит они с собой захватить могуть

а откуль тепло?!! тырса ж в момэнт промёрзнить... каму охота в ледяной тырсе завОдитца?

[Elly]

заводятся, аж бегом, весной из сарая помёт вместе с опилками в мусорку выбросила.
Офф. На следующий год в лутрасиле гнезда свили, падлюки

[садовник]

Сообщение от Elly

Офф. На следующий год в лутрасиле гнезда свили, падлюки

ну.. значить продвинутые мыши попались!
а в нас не заводютца.... наверное из-за соседских котов...

[Ирина X]

В прошлом году у меня мешков с измельченными ветками было около десятка. К ним еще добавились мешки с опавшей листвой (не влезли в компост). Эти обычные строительные мешки я "одела" в черные "мусорные", сыпанула по полной жмене мочевины, влила воды (прям из шланга) и завязала неплотно, как получилось. Через 2-3 недели шесть мешков рассыпала как мульчу в малинник. Щепа была уже прелая и трухлая - самое то! А остаток мешков поставила вдоль забора в конце участка - самое невидное место. И забыла о них. Стоят себе и стоят. А в этом году в конце лета хотела досыпать мульчи, полезла в мешки - а там чудесный компост
И червей море! Вот только строительные мешки разлезлись на ниточки. Все мигом разошлось по грядкам. Маловато будет Этой осенью повторю эксперимент.
А малинник мне мульча спасла этим летом, у нас насос сломался и мы были практически без полива, а малинка кормит нас до сих пор

[Solomka]

Сообщение от Mersy

Я тоже не знаю что делать с мульчёй, А как её пристроить на зиму - не знаю, думала тоже в мешках и на улице, но боюсь, что зверюхи там поселятся - мышки например.. Вот и не знаю как поступить.

Если Вы оставите в мешках на улице, то ничего в ней не заведется, так как мышки заводятся в укромных и теплых местах. В сарае, например.

[Aliso]

есси в тырсу мочевины сыпануть да водой пролить - нифига не заведецца
оставляйте на улице
можно в загородке какой-нить
только по весне долго отмерзать будет

[Solomka]

Сообщение от Aliso

есси в тырсу мочевины сыпануть да водой пролить - нифига не заведецца

Если Вы тырсу для мульчи заводите, зачем ее чем-то поливать? Ее наоборот нужно от осадков чем-то укрыть, чтобы сохранить до весны. ИМХО

[садовник]

Сообщение от Solomka

Если Вы тырсу для мульчи заводите, зачем ее чем-то поливать?

а за тем, что бы когда вы её высыпите на огород она не ела азот из почвы для своего разложения...
так шо приберегите имхо для другого случая...

[Aliso]

Пасиб, Садовник за поддержку

и еще о тырсе и древесных отходах для мульчи
этот материал использовать можно только прелым
шоп его быстро сопреть, пользуют азотные удобрения, воду и тепло
эт есси летом,
на зиму- только удобрения и воду, шоп удобрения "усвоились"

а тырсу я пользую, потому шо мне легче всего ее достать:
едешь на лесопилку и нагребаешь, скоко увезешь

[Solomka]

Сообщение от садовник

а за тем, что бы когда вы её высыпите на огород она не ела азот из почвы для своего разложения...

Это если Вам нужно чтобы мульча разложилась. Но здесь выше Анни упоминала именно про клубнику и мульчу для нее, и как, и где хранить ее до весны. А если тырсу (или стружку), под клубнику используют как мульчу, то преследуют цель не только для сохранения влаги и как удобрение, но и чтобы ягода была чистой и не соприкасалась с грунтом. Вот с этого и начался разговор о сохранении.
Так что позвольте мне иметь свое мнение.

[садовник]

Сообщение от Solomka

Это если Вам нужно чтобы мульча разложилась.

так вы от этого никуда не денетесь.... бо под воздействием влаги мульча на тойже клубнике начнёт разлогаться(типа перепревать, нижний слой) а перепревание не возможно без азоту... ну или бактерий, которым азот позарез нужОн... так зачем же брать его из верхних плодородных слоёв почвы и тем самым обеднять её, если можно зараннее подготовить эти опилки, обработав их мочевиной!? при просто сухом(необработанном) хранении опилки свежими так и останутся!

[Aliso]

причем, растюхи чахнут на глазах под непрелой тырсой
даже "азотосодержащая" фасоль
и с опилками та же ситуейшн

[Медведь]

Как гласит народная мудрость точный диагноз усопшего всегда знает паталогоанатом. Вот и сделайте вскрытие, то есть разрез почвы в прикорневом слое посмотрите внимательно что на самом деле произошло с растением, дефицита азота там нет на 99%.

[Мелисса]

Может ли обработка мочевиной изменить кислотность хвойных опилок? Почва и так кисловата. Не хочется еще больше закислять

[Альбертыч]

Сообщение от Мелисса

Может ли обработка мочевиной изменить кислотность хвойных опилок? Почва и так кисловата. Не хочется еще больше закислять

Вах... моя любимая тема... на пару с сидератами...
Позвольте представиться - Альбертыч.

По вопросу, опилок, закисления и мочевины, сломано немало копий, вот что говорит наука
Вот тут в общих чертах написано про разложение древесины.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b.../Несовершенные
В частности,
"...Вслед за этими грибами в древесину проникает мицелий базидиальных грибов. Его сопровождают так называемые грибы-спутники (пенициллы), которые могут питаться содержимым клеток и использовать промежуточные продукты, образующиеся при разрушении древесины (лигно-целлюлозпого комплекса) базидиальными грибами. Грибы-спутники — активные кислотообразователи, содействующие подкислению среды."
"...По мере разрушения клеточных стенок и исчерпания целлюлозы мицелий базидиальных грибов постепенно отмирает, частично разлагается с выделением аммиака и среда подщелачивается. Пенициллы исчезают, и появляются новые формы грибов, например виды родов гаплографиум (Haplographium), споротрихум (Sporotrichum) и других, при одновременном, более сильном развитии грибов, участвующих в предыдущих стадиях разложения (видов рода триходерма), способных к энергичному расщеплению клетчатки и белков, сильных аммонификаторов..."

То есть, при разложении опилок, подкисливание будет на начальном этапе, зато потом начнёт выделяться аммиак и пойдёт соответственно подщелачивание, добавление мочевины, сделает этот процесс более интенсивным, что в общем-то, может стать уже вредным, а по мнению небезызвестных персонажей, раздаривающих лопаты соседям, вообще смертельно опасным.

В любом случае, хвойные опилки нельзя использовать свежие, им нужно дать отлежаться, там содержится какая-то гадость, которая должна выветриться.

Мой личный опыт использования опилок таков. Малина мульчированная толстым слоем опилок бодра и весела, а морковка не удалась кардинально, то есть абсолютные дрова, по сути, сезон земля простояла под опилочным паром, хотя сейчас, рыхлая и пушистая, что подушки набивать можно.

Вышеприведенный абзац из науки, говорит о том, что в разложении опилок принимают участие на только бактерии, которым нужен азот, но и грибы, так что и без добавления мочевины опилки будут разлагаться, только немного дольше, зато дольше прослужат, как мульча.
А вот забирание азота из почвы, скорее байки, ну разве, что уж самый самый верхний слой, вот если перемешать, то да... но мы же люди грамотные, потому и не перекапываем.... : )))))

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

но мы же люди грамотные, потому и не перекапываем.... : )))))

ага.... как раз наоборот... грамотные в основном тока единицы... а остальные поступають по типу " ОБС или как делает сосед(соседка)...
зы. одна надежда, шо эту тему всё жеж прочитають и начнуть пральна поступать. или хотя бы задумуются над своими действиями...
касательно отбора азота " с самого верхнего слоя почвы".. для участков для зоны полесья это оочень акиуально, т.к. собственный плодоносный горизонт там составляет всего 5-7 см иногда правда бывает и 12 см!!!
так шо с опилками как мульча лучче перебдеть(использовать несвежие), чем не добдеть....

[Альбертыч]

Сообщение от садовник

ага.... как раз наоборот... грамотные в основном тока единицы... а остальные поступають по типу " ОБС или как делает сосед(соседка)...

Это да, это есть, наши предки копали и нам завещали, хорошо хоть от подсечно-огневого хозяйства отказались

зы. одна надежда, шо эту тему всё жеж прочитають и начнуть пральна поступать. или хотя бы задумуются над своими действиями...

Копать проще, чем думать

касательно отбора азота " с самого верхнего слоя почвы".. для участков для зоны полесья это оочень акиуально, т.к. собственный плодоносный горизонт там составляет всего 5-7 см иногда правда бывает и 12 см!!!
так шо с опилками как мульча лучче перебдеть(использовать несвежие), чем не добдеть....

Дык у нас-то не лучше... хотя, лично меня, опилки не согрели, разве что приствольные круги, да кустарники мульчировать, а на огороде не понравились.
Я предпочитаю динамику, убрал культуру, отодвинул мульчу, засеял сидераты, закрыл мульчей... отколосились сидераты, скосил, новые засеял...

[Мелисса]

Сообщение от Альбертыч

.По мере разрушения клеточных стенок и исчерпания целлюлозы мицелий базидиальных грибов постепенно отмирает,

Мне б на пальцах... Для блондинок Означает ли это, что если в компостированные с мочевиной опилки (а про свежие и речи нет) добавить известь, золу, суперфосфат или еще что-нибудь (а лучше всего измельченный древесный уголь), то их таки можно использовать в качестве мульчи?

Сообщение от садовник

поступають по типу " ОБС или как делает сосед

Соседи у меня в основном непродвинутые и обходятся исключительно органикой и без мульчи. а вот продвинутые, использовав опилки, по окончанию сезона убирают их. Но такие заморочки не для меня.

Сообщение от Альбертыч

Я предпочитаю динамику,

Вы, простите, дачник или фермер?

[Альбертыч]

Сообщение от Мелисса

Мне б на пальцах... Для блондинок Означает ли это, что если в компостированные с мочевиной опилки (а про свежие и речи нет) добавить известь, золу, суперфосфат или еще что-нибудь (а лучше всего измельченный древесный уголь), то их таки можно использовать в качестве мульчи?

Насколько я понял, почитав цитату, то сначала, идёт небольшое закисление почвы, после чего, наоборот немного защелачивается, а если побрызгать мочевиной, то защелачивание увеличивается, но выделяется аммиак в больших количествах, что может не очень быть хорошо...
То есть, теоретически можно, тем не менее, у меня мульчирование опилками морковки дало отрицательный результат, почему... не знаю...
Хотя стоп, если опилки уже компостированнные, то почему бы и нет, всё хорошее и плохое, что могло там случиться, уже случилась...

А так, любые советы, это, не более чем, источник для размышлений и экспериментов...

Вы, простите, дачник или фермер?

Представил себе фермера, бодренько отодвигающего мульчу на паре гектаров, закидывающего сидераты и снова, закрывающего их мульчей : )))
Дачник я...

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Для блондинок Означает ли это, что если в компостированные с мочевиной опилки (а про свежие и речи нет) добавить известь....

товарисчь блондинка! вы тута лишние вапросы не задавайте! и народу зубов не заговаривайте!!! а делайте всё как выше писАлось!!!! и бу всё окей!

[Медведь]

Сообщение от Мелисса

Может ли обработка мочевиной изменить кислотность хвойных опилок? Почва и так кисловата. Не хочется еще больше закислять

Да не надо их мочевиной обрабатывать, ничего они не закисляют, а вернее, увеличение кислотности почвы к осени составляло несколько сотых долей процента, люди мерили. А после зимы всё становилось по прежнему. Тут по моему сильно преувеличено. Малина ,чеснок, свекла, розы были замульчированы хвоей и чувствовали себя нормально, это из личного опыта.

[Мелисса]

Сообщение от Медведь

ничего они не закисляют, а вернее, увеличение кислотности почвы к осени составляло несколько сотых долей процента

Разовое внесение хвойных опилок,возможно, даст несколько сотых (если это будет сантиметровый слой). Но такая толщина мульчи - ничто. если же внести хотя бы 10л на кв.м, да еще ежегодно, то это ощутимо подправит реакцию почвы. Растут же род - ны в смеси почвы и сосновых опилок и радуются.

Сообщение от садовник

зубов не заговаривайте!

Уже жалею, что спросила

[Медведь]

Посмотрите здесь, как люди работают с опилками.

[Аленка_013]

Сообщение от Мелисса

Разовое внесение хвойных опилок,возможно, даст несколько сотых (если это будет сантиметровый слой). Но такая толщина мульчи - ничто. если же внести хотя бы 10л на кв.м, да еще ежегодно, то это ощутимо подправит реакцию почвы.

Не бойтесь, Мелисса, а если сильно боитесь напартачить пробуйте на маленьких грядках. Все равно опыт никакими советами не заменишь.
из личного же опыта хочу сказать: мульчируем с 1991 год опилками (стружкой, тырсой, щепой, ) в том смысле что на лесопилках было, то и сыпали. тополевые, дубовые попадались, но чаще всего сосновые. свежий слой составлял 8-10 см. из года в год. розы, клубника, цветники, малина - все засыпаем опилками, а на огородные грядки лучше хвоя или трава. С опилками на помидорах, капусте, перце опыт отрицательный. чеснок на зиму засыпать - милое дело (весной не сгребая, опилки обирались на малину летом, после уборки чеснока).
насчет кислотности не знаю - малограмотная урожай хороший, растеньки здоровые, летом полива меньше - меня устраивает.
с прошлой осени таскаю на оогород траву с болота (на фото в альбоме) этой травой был укрыт весь огород. понравилось всем - картофель, помидор, капуста, перец, лук, сельдерей, морковь.
почва у меня огород и цветники - песок, сад - песок, чернозем, глина, камень песчаник.
А еще по мульчированию на огороде листья - ОК, ветки переработаные на Викинге - ОК, ботва - ОК, шелуха семечек - ОК. это все что проверено, прикиньте чего только не сыпали!
ни в коем случае не используйте сразу отходы после выращивания грибов. только после компостирования. Грядку так угробили - шелухой с мицелием засыпали. ниче, сейчас восстанавливаем.
это опилками
в альбоме еще фотки с травой, листьями и остальным.

[Marta]

Аленка, а что именно случилось с грядкой после шелухи с мицелием грибов??

[Аленка_013]

сгорают растения , даже сорняки летом посохли.
прямо с мешков после выращивания вешенки вытрусили на грядку....
надо было сложить та пролить та с эмочками...

[Mykola]

Сообщение от Аленка_013

...ни в коем случае не используйте сразу отходы после выращивания грибов. только после компостирования. Грядку так угробили - шелухой с мицелием засыпали. ниче, сейчас восстанавливаем.
это опилками

Полностью согласен. Современные методы обработки субстрата,посуды и помещений для выращивания грибов предусматривают использование высокотоксичных химических препаратов. Например: обработка помещений и посуды-метилбромид,фенол(карболовая кислота), 40%-формалин и т.д., обработка субстратов против насекомых- диазинон,эндосульфан,малатион и т.д.,фунгициды-беномил и другие. Химобработки обходятся намного дешевле стерелизации и пастеризации, а интенсивность целиком на совести производителя.Вся эта дрянь надолго оседает в субстрате. По виду прекрасный полуперегной, а дождевые черви поселились в купленом мной отработанном субстрате только на третий год выветривания под открытым небом. Может мне просто не повезло,но такой факт имел место быть, и грибной субстрат мы больше не покупаем.

[Аленка_013]

мне тож не повезло..
хотя ту шелуху не обрабатывали. только шелуха зараженная мицелием.
брали там где точно известно. её не обрабатывали. сама грибница себя так повела.

[Альбертыч]

Как по мне, ко всему, что побывало в руках деятелей от сельского хозяйства, особенно мелкокооперативных, нужно относится с опаской... шо они туда сыпали, не до конца представляют и они сами, посему, для мульчирования я стараюсь применять самые простые материалы, а именно скошенную самостоятельно травку (это идеал, но мало), собранные листья (прошу дворника, ему их всё равно в мешки складывать, так пусть складывает в мои) и покупные сено и солому...
В этих компонентах, элемента случайности минимум, типа заражённости мицелием или пестицидами... зато полезности целый вагон, а самое главное, они стабильны и можно нарабатывать постоянные технологии....

[Медведь]

Сообщение от Мелисса

Растут же род - ны в смеси почвы и сосновых опилок и радуются.

В этом случае не всё объясняется кислотностью от опилок, уж чего проще сыпнул серы и подкислил почву, однако ж хвоя или опилки хвойных пород. Вероятнее всего для того, чтобы в месте посадки рододендрона сформировался необходимый ему почвенный биоценоз.

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Уважаемый Альбертыч, если возможно, опишите подробно как росла морковка под опилками, наверняка есть что то оставшееся не замеченным. Может и определим где нерешённая задача?