Препараты для обработки сада

[садовник]

Сообщение от Васька

В том что препарат продаваемый как фундазол реально помогает?Наши агрономы советуют его использовать два раза за сезон.

естессьно.. чо ж не советувать..ежели он дешевле всех остальных хороших препаратов.... дуст типа ДДТ тож раньше применяли ОТ ВСЕГО... ..последствия знают все...
про советы агрономов ...комментировать не буду.. с ними и так всё понятно.. раз рекомендуют применять непонятный препарат...
зы. что и как делать у себя на участке - дело каждого... не забывайте о главном... болезни сами по себе не появляются прежде чем травить растюхи и землю .... поисчите более БЕЗОПАСНЫЙ ПРЕПАРАТ

[andostapenko]

...... Бенлат по всем объективным исследованиям ничего особенного с токсикологической точки зрения не представляет. Спешу заметить, что ВСЕ фунгициды - не подарок. И бенлат среди них один из самых безобидных. Применение его по указанным правилам практически гарантирует от проблем со здоровьем. Он ничем не лучше и не хуже того же Максима, который и пришел на смену бенлату."

У нас продается Беномил как Фундазим в килограмовых пачках фасовка - фирма Укравит -Аптека Садівника.

http://zasoby.com.ua/plant/fundazim-ru.html

[larissa]

Сообщение от andostapenko

...... Бенлат по всем объективным исследованиям ничего особенного с токсикологической точки зрения не представляет.

ну хотела промолчать... но не буду
есть такая крылатая фраза... " и ты знаешь... и я знаю... и ты знаешь, что я знаю... и я знаю, что ты знаешь... и все равно..." что мы хотим друг другу доказать что непонятный препарат... который продают под названием Фундазол... помогает от чего? ну вот скажите мне... от чего он помогает... от черной ножки? так в чем проблема возникновения... не мне Вам расказывать... а еще от чего он помогает
а почему же тогда у Вас проблемы с фитофторозом не закончились до сих пор... а все прогрессируют... и прогрессируют... уже везде порасползался... и погода другая становится...более сухая... если он этот препарат... так хорошо борется с грибами гнилостного характера... он раньше... когда производился... в перечень болячек...от которых лечил- фитофтороз был на втором месте...
Вы инструкцию на этом пакете читали... что там написано... от чего он помогает? и после не усомнились в этом препарате...
почему, каждый раз... кто-то думает, что умнее других... и твердо стоит на своем... даже не задумываясь... что другой кто-то... просто хочет предостеречь ... помочь... абсолютно без всякой заинтересованности...

[yurko-s]

Сообщение от larissa

ну хотела промолчать... но не буду
есть такая крылатая фраза... " и ты знаешь... и я знаю... и ты знаешь, что я знаю... и я знаю, что ты знаешь... и все равно..." что мы хотим друг другу доказать что непонятный препарат... который продают под названием Фундазол... помогает от чего? ну вот скажите мне... от чего он помогает... от черной ножки? так в чем проблема возникновения... не мне Вам расказывать... а еще от чего он помогает
а почему же тогда у Вас проблемы с фитофторозом не закончились до сих пор... а все прогрессируют... и прогрессируют... уже везде порасползался... и погода другая становится...более сухая... если он этот препарат... так хорошо борется с грибами гнилостного характера... он раньше... когда производился... в перечень болячек...от которых лечил- фитофтороз был на втором месте...
Вы инструкцию на этом пакете читали... что там написано... от чего он помогает? и после не усомнились в этом препарате...
почему, каждый раз... кто-то думает, что умнее других... и твердо стоит на своем... даже не задумываясь... что другой кто-то... просто хочет предостеречь ... помочь... абсолютно без всякой заинтересованности...

Вы, конечно, извините, но довольно сумбурный набор аргументов.
Причем тут фитофтороз?
Если я все правильно понял, то проблема в том , что не смотря на свою высокую эффективность против ряда грибков, фундазол стимулирует их генетическую изменчивость, которая и так умопомрачительна, т.е. в одной культуре находятся, как минимум, три генетически разных штамма. Разработчиком он предлагался как протравитель, а не как системный фунгицид. Вот так и нужно его использовать...
Все есть яд и все есть лекарство, цена всему мера.

[larissa]

Сообщение от yurko-s

Вы, конечно, извините, но довольно сумбурный набор аргументов.
.

я аргументы не приводила о фитофторозе почитайте ... природу гриба... и потом предыдущие сообщения... о листовом применении и гнилостных грибах... заодно и протравитель сравните.. и МР... и другими грибами...

[Васька]

Сообщение от larissa

а почему же тогда у Вас проблемы с фитофторозом не закончились до сих пор... а все прогрессируют... и прогрессируют... уже везде порасползался... и погода другая становится...более сухая...

А у меня и не было проблем,пока соседи-"агрономы" не начали паслёновые садить и "доводить" свои растения до тААкого!! состояния,шо там и все химикаты мира не помогли бы...
Вот и приходится помимо профилактики ещё и куративные действия начинать.А по поводу предостережений-каждый имеет право на свободу выбора.Советовать-легче всего,а принимать решение-сугубо индивидуально...
Умный человек нас почитает и примёт Своё решение.

[larissa]

Сообщение от Васька

Умный человек нас почитает и примёт Своё решение.

увы... Сергей... прочитает...запомнит название... придет на рынок... и купит... "Фундазол" от МР, от фитофтороза,короче от всего и будет обрабатывать... там же все написано на этикетке... и Васька с Андостапенко советовали... да и продавец посоветовал... и никто даже вникать не будет... что почему и отчего...
я знаю проф препараты... но никогда их не посоветую при лечение роз и др. декоративных растений... если человек не занимается профессионально... для бизнеса... и не понимает... что, зачем и почему... были случаи... когда невесты с отравлением от букетика...на следующий день в больницу попадали...
а то что " типа фундазол" - ничего общего с нормальными препаратами не имеет... свидельствует...то что написано на упаковке ...
согласна... каждый волен выбирать... но при выборе... он должен знать и правую.. и левую сторону...

[Викса]

Сообщение от yurko-s

Вы, конечно, извините, но довольно сумбурный набор аргументов.

Не вижу ничего сумбурного .
Нынешний фундазол производители предлагают использовать против нескольких заболеваний, которые, в принципе, лечатся разными препаратами (и способ их применения тоже отличается - что-то по листу наносится, что-то под корень льется). А тут прямо одна универсальная "таблетка от всех болезней". Вы же не будете лечить ангину и язву желудка одним и тем же средством?
Более того, сказано, что препарат токсичен и вызывает онкологические заболевания. Поэтому НАСТОЯЩИЙ фундазол был снят с производства. Что сейчас производят? Или совсем другой состав под старым названием. И тогда надо разбираться с его эффективностью и безопасностью (а судя по цене пакетика там усовершенствованной формулой и не пахнет, очередное плацебо). Или это старый фундазол - опасный для здоровья. Неужели кто-то из дачников хочет проверить на себе и своих детях его канцерогенные свойства?
Для меня в этом конкретном вопросе более убедительно выглядят аргументы Садовника и Ларисы .

[Васька]

Каждый выбирает себе то,что ему удобно....
Если говорить о вреде того или иного препарата-никогда не будет единого мнения...
А если начать разговор о вреде здоровья-то 90% вещей которыми мы пользуемся в повседневной жизни нужно удалить из мест нашего обитания.И каждый из нас будет в чём-то прав и убедителен,кто-то не очень...
И ещё.Нам(хомо сапиенс) свойственно менять мнение слушая того или очередного оратора,рассказывающего о вреде или пользе.Если хорошо "попросить" Гугл-он найдёт нам статью какого-то "знаменитого" агронома-химика,который вместе с каким-то доктором наук будут "петь хвалебные оды" тому же бенлату,мотивируя это тем,что,мол,в свете последних исследований тот же бенлат очень хорошо влияет на что-то,что нам важно...Всё в нашей жизни ситуативно и изменчиво.Я в этом плане не столь категоричен....

[Викса]

Сообщение от Васька

А если начать разговор о вреде здоровья-то 90% вещей которыми мы пользуемся в повседневной жизни нужно удалить из мест нашего обитания.

Так и есть . Женщины уже сами мыло варят и выбирают шампуни без лауреат сульфата чего-то там...
И вы бы знали, как мои знакомые сотрудники ботсада им.Гришко и Зеленстроя серьезно относятся к маскам, перчаткам, халатам и т.д. во время обработок. Потому что даже самые мягкие препараты вызывают, как минимум, аллергии, если человек вынужден работать с ними постоянно.
А тут развернулся весьма ожесточенный спор об очень сомнительном препарате, который легко заменяется другими средствами .

[Васька]

Я не спорю....

[Викса]

Я тоже не хочу ... И тема фундазола обсуждалась уже не раз. Но приходят новые люди, у многих нет времени почитать тему. А Тавия, например, регулярно пиарит это средство, садоводы читают, многие мои соседи используют химикаты даже без масок...
По крайней мере, эти обсуждения пищу для раздумий дали .

[садовник]

Сообщение от Васька

.А по поводу предостережений-каждый имеет право на свободу выбора..

только не в случае ядохимиката.... ладно..травит себя(тут свобода выбора есть)... а вот окружающих пошто!!!!!
мы этот форум задумывали именно для того чтобы НАУЧИТЬ, как правильно и предостеречь от необдуманных, неверных(по случаю элементарной неграмотности) действий с растениями у себя на участке...
ребята..ведь ружье под названием "фундозол" может выстрелить по детям и внукам, да так...что спид покажется невинной шалостью...

[sashko]

Да ребятки.....поговорили.Да мы канечно за, всеми руками, за здоровую жизнь.А как же другие препараты!они ведь тоже ЯДЫ!Да еще и новые!!!А вы ув.Садовник предлагаете их использовать.Так получается на нас и испытывают, всякие там Баеры,Сингенты.

[садовник]

Сообщение от sashko

.А как же другие препараты!они ведь тоже ЯДЫ!Да еще и новые!!!А вы ув.Садовник предлагаете их использовать..

да предлагаю, но только хорошо проверенные , а не сомнительного происхождения.....
если вы можете предложить что -то взамен с таким же эффектом .... то милости просю.... мы вам все только спасибо скажим!!!!

[Анна С.]

И куды его теперь утилизировать, можно просто в мусорник? Имела неосторожность приобрести.. пачку небольшую

[садовник]

Сообщение от Анна С.

И куды его теперь утилизировать, можно просто в мусорник?

можна...

[marchell]

но фахт на лицо.... при +20 хорус(лечение) не пашить....

Великая истина! Особенно если учесть слова Великого оригинала (в хорошем смысле) Курдюмова про капли. А не пашет потому, что в анатации к препарату написано по русски или по украински:

застосування: від фази зеленого конуса до цвітіння за температури 5-10°С.

И Именно ради этой цели данный препарат и создавался, что бы перекрыть ранний период заражения болезней, в соответсвующем пороге температур. И если внимательно сопоставить рекомендованные фазы роста и порог предлогаемых температур, а также приплюсовать Курдюмова с его каплями, то всё становится на свои места.
Из-за "капель Курдюмова" период между обработками сокращается до максимум недели, и Вы прекрасно вписываетесь в месячный период с 4-мя обработками , и с порогом (ночью 5, днём 10-15 градусов). Для чего в принципе и создан препарат. Я лично, использую его частенько на яблонях и персиках, перекрывая, как и рекомендовано две фазы: "зелёный конус" и "малиновый бутон". Этого вполне достаточно, что бы листва была чистой практически до конца сезона.

[afinna]

Сообщение от marchell

А не пашет потому, что в анатации к препарату написано по русски или по украински:
застосування: від фази зеленого конуса до цвітіння за температури 5-10°С.

И Именно ради этой цели данный препарат и создавался, что бы перекрыть ранний период заражения болезней, в соответсвующем пороге температур.

ну, если быть очень точным, то написано чуть иначе)))

Застосування цього препарату у фазу “розпускання бруньок” та “рожевого бутону” - гарантія високої ефективності наступних фунгіцидних обробок

и ещё это))

Безпечний для бджіл, корисних комах

не в курсе как в Киеве, но при 5-10 градусах )) у нас на юге))) лЁта не наблюдаю))
и это

Останнє обприскування перед збором врожаю значно покращує лежкість плодів в сховищах. Зниження втрати від гнилей складає 30 - 40%.

[marchell]

ну, если быть очень точным, то написано чуть иначе

Читаем внимательно: http://www.agroscience.com.ua/khorus-75-wg-vg

Теперь далее:

не в курсе как в Киеве, но при 5-10 градусах...

Вот график САТ за прошлый год:


Обращаем внимание, до 8-го мая включительно среднесуточная до 15 градусов (пустые места означают среднесуточную ниже 10 градусов).
А вот к примеру, фазы роста яблони в 2009г.



Обращаем внимание на первых, верхних 2 круга, и на даты: разница между фазами практически месяц. А это то, о чём писал выше.
И последнее:

Останнє обприскування перед збором врожаю...

Обратите внимание на температуры в этот период. Как правило это касается зимних (поздних)сортов.

[Викса]

Сергей, при каких температурах появляется зеленый конус?

[marchell]

при каких температурах появляется зеленый конус?

При определённой сумме эффективных температур. Биологический ноль, к примеру для яблони - 5°С, вот и считайте, какая сумма эффективных, 5 и выше температур до соответствующей фазы наберётся.

[yurko-s]

Дело не в температуре. Вот заметки по хорусу Чепракова Андрея Владимировича -кандидата хим. наук, доцента, преподавателя МГУ им. Ломоносова, члена редколлегии "Журнала Органическая химия" на WEB-САДЕ, где он под ником avchep:
"Хорус - фунгицид этот хорош тем, что обладает локальной системностью (точнее это называют трансламинарным действием). Локальной - значит не распространяется в растении с соками, так как не растворим в воде. Но проникает внутрь листа или плода по межклетникам и действует изнутри достаточно продолжительное время, не смываясь, как профилактическое. Применяют его в основном на всяких фруктах - и косточковых, и семечковых, и землянике, и винограде, и крыжовнике и т.п. Впрочем, в трансламинарном действии ципродинила кроется и его главный недостаток - он не очень хорошо проникает в зрелые листья, покрытые мощной кутикулой. Хорошо проникает в молодые листья, поэтому применяют его в основном в начале сезона, тоно так как на пакетике указано. Резюмируем: удачное прибавление к ассортименту фунгицидов. Чудес не будет. Сильно пораженное растение вряд ли спасет. Соблюдайте указанный регламент. Ципродинил вызывает привыкание патогенов, поэтому по правилам его а) чередуют с другими фунгицидами (у нас Сингента рекомендует Скор); б) не более двух обработок в сезон. Для человека препарат малоопасен. Никакой гадости про него пока неизвестно, да и молекула выглядит довольно неустрашающе. Меры предосторожности - обычные. Фрукты есть можно. Ципродинил (хорус) - один из современных пестицидов. Он разработан специально для борьбы с рядом грибных патогенов в основном в профилактическом режиме - не дает гифам гриба прорастать в ткани молодого листа. Поэтому сила его весьма ограничена. Он малопригоден для лечения уже пораженных растений, не действует на множество грибов (например, возбудителей мучнистой росы и т.п.)."

[marchell]

Yurco-s, столько слов неизвестных, тяжело читается.
Связи с вышеизложенным, появился ряд вопросов.

Локальной - значит не распространяется в растении с соками, так как не растворим в воде.

Как можно это увязать с тем, что его предлогается разбавлять именно с водой. Не будете же Вы посыпать яблони гранулами.

Хорошо проникает в молодые листья, поэтому применяют его в основном в начале сезона

Молодые листь растут на протяжении всего вегетационного периода. Как быть с этим?.

Чудес не будет. Сильно пораженное растение вряд ли спасет.

Ещё как спасает, особенно персик от курчавости, проверено не однократно.

поэтому по правилам его а) чередуют с другими фунгицидами (у нас Сингента рекомендует Скор)

На сколько я помню его не чередуют со Скором, а предлагают, как продолжение, потому, как Скор, на сколько я помню системник, и болячки он лечит ещё некоторые, такие, как клястероспориоз, и болячка эта несколько позже начинается.
Ну пока хватит?

[садовник]

Сообщение от marchell

Молодые листь растут на протяжении всего вегетационного периода.

несовсем так.. есть периоды остановки прироста...

[marchell]

есть периоды остановки прироста...

Не, ну это понятно, я вобще, в общем.

[садовник]

Сообщение от marchell

я вобще, в общем.

странно.. вопрос задаёте по хорусу конкретно.. а потом оказывается, что это "вообщем"..!!!

[садовник]

Сообщение от marchell

короче, Вы хотите сказать что летом листья не растут?

да... но не всё лето, а определённый период..

[yurko-s]

Говорится о том, что лимитирующим фактором применения хоруса является не температура, а то , что из-за своего химического строения, он не может проникать через "наружную оболочку зрелых листьев" - пытаюсь писать по-проще. По-этому он гораздо эффективнее весной в период распускания листьев.

[marchell]

лимитирующим фактором применения хоруса является не температура

Не согласен категорически.