Розы отечественной селекции

[АнтонинаА]

Муж ездил осенью в Никиту. просила привезти розы. Сказал, что ничего нет. Привёз зачуханную миниатюрку, которая сейчас сбросила листья и тихо отдаёт концы

[Voody]

Уважаемые любители роз! Готов купить образцы для посадки следующих пород:
"Роза Шевченко", "Графиня Воронцова", "Алупка", "Климентина", "Золотая осень", "Огни ялты", "Маричка" (особенно три последних!!) Очень нужно для мамы, занимающейся любительским разведением редких видов без коммерческих целей (раздает соседям:)) Дайте знать на почту bogdan_vc@hotmail.com С Уважением.

[Александр77]

Имеются розы сортов:
Красавица Фестиваля (PeaceХСмесь пыльцы Crimson Glory+Poinsettia; В.Н.Клименко, 1955). Цветки светло-желтые с ярко-малиновой тушевкой по краям, средней величины (9-10 см), махровые (30-34 лепестка), душистые. Сорт зимостойкий. Поражается грибковыми болезнями.

Большая Любовь (New JorkerXKordes Sondermeldung; В.Н.Клименко, 1959) Цветки темно-красные с бархатистым оттенком, крупные, махровые, чашевидной формы, душистые. Цветет обильно. Сорт зимостойкий. Слегка поражается грибковыми болезнями.

[larissa]

Сообщение от Александр77

Имеются розы сортов:
.

Александр, расскажите подробнее об этих розах если есть фото покажите пжл...
а какие еще у Вас есть розы советской селекции? Вы же знаете, большинство сортов утеряно... и врядли когда уже можно будет восстановить утерянное...

[Александр77]

Из сортов селекции Клименко у меня есть сорта ч/г"Климентина" и флорибунда "Пламя Востока".
Розы, которые у меня растут были приобретены примерно в 1978-79гг. в лесопитомнике в с Отрадное (Крым Джанкойский р-н) одновременно 14 сортов.
Все растения были хорошего качества и имели сортовые бирки.
Из них селекции В.Н.Клименко 4 вышеназванные.
Фотографий более менее приличного качества к сожалению у меня нет.
Так как кустам уже более 30 лет в августе прошлого года начал перепрививать свои розы на сеянцы собачьей розы Rosa canina. На данный момент растут 2 молодых куста сорта Большая Любовь и 3 сорта Красавица Фестиваля. В этом году планирую перепривить Климентину и сорта зарубежной селекции Баккара, Президен Мация, Куин Элизабет, Супер Стар (Тропикана), Глория Деи(Peace).
Лет 5 назад прививал несколько кустов Большой Любви и Красавицы Фестиваля на штамб 110см, но в результате морозов все прививки котроые успешно прижились и даже образовали бутоны (около 5 штук) погибли.
Особенно хочу остановится на сорте Большая Любовь. Цветки у сорта имеют темно-красную окраску. Вблизи кажутся бархатистыми. На лепестах жилки при рассмотрении выглядят серебристыми. Бутон имеет красивую бокаловидную форму, при распускании не распадается. Сорт имеет сильный приятный аромат чайно-гибридных роз. У меня этот сорт начинает распускаться одним из первых. Имеется правда небольшой недостаток - при распускании, если стоит сухая жаркая погода верхние лепестки на бутонах могут подгорать и не раскрываются. Я решаю эту проблему удалением этих подгоревших лепестков и в дальнейшем бутон раскрывается. Такое явление наблюдается только во время первого цветения, в последующих цветениях этого не происходит. В целом сорт достаточно устойчив к болезням.
Красавица Фестиваля имеет сильный аромат чайно-гибридных роз. Бутоны во время распускания имеют красиву форму, но к сожалению при распускании утрачивают её, так-как имеют небольшое колличество лепестков (распадаются). Сорт может поражатся мучнистой росой.
Климентина (Kordes SondermeldungXPeace; В.Н.Клименко, 1955) Бутоны красивой формы, при распускании не распадаются, имеют розовую окраску. Цветки крупные со слабым ароматом. Болезнями практически не повреждается (по устойчивости сравним с Глорией Деи). Кусты сильнорослые.
Пламя Востока (Kordes SondermeldungXKirsten Poulsen; В.Н.Клименко, 1955) Цветки киноварно-красные. Цветки средних размеров (типичный сорт для групповой посадки). При распускании обножаются тычинки. Сорт практически не имеет аромата. К грибковым болезням достаточно устойчив.
Конечно очень жаль, что сорта отечественной селекции очень редко встречаются в наших садах.

[larissa]

Александр, не в службу...а в дружбу... они же должны цвести эти розы... хоть с мобильного телефона...сделайте фотку...
понимаете, описаний сортов много... но по описанию очень часто сложно определить какой-то сорт... я думаю есть много роз в садах старой селекции...просто зачастую нельзя определить правильное название... и называются они от соседки...
п.с. а плетистой розы однократного цветения советской селекции у Вас случайно нет? я знаю, у Клименко было несколько сортов...

[Александр77]

Фотографии Большой Любви, нужно поискать. Но они плохо отражают действительную форму и особенно цвет. Если белые, желтые и розовые еще выходят нормально, то у красных и особенно оранжевых цвет неестественный.
А фотографий мало потому-что сорта уже фактически старички и форма и размер цветков плохо соответсвуют нормальным. Если молодые прививки нормально разовьются. то обязательно пофотографирую. По фотографии Большой Любви с 1 страницы у моей большое сходство. Но опять-таки, чтобы полностью идентифицировать сорт нужно Правильно сфотографировать бутон, начало распускания, и полное распускание. Не в обиду авторам фотографий в интернете, но по некоторым, хоть нашим, хоть иностранным порой бывает трудно даже узнать сорт. Помню долго искал хорошую фотографию известного сорта Супер Стар (смотришь - и сомневаешься, а он ли).

[larissa]

Сообщение от Александр77

Помню долго искал хорошую фотографию известного сорта Супер Стар (смотришь - и сомневаешься, а он ли).

давайте я Вам подскажу...где надо искать только надо правильно вводить хотя-бы 3-4 буквы на английском
http://www.helpmefind.com/rose/plants.php
хотя и здесь много фотографий с фотошопом... но зато есть и описание и много фото одного сорта...я пользуюсь почти всегда этим ресурсом...

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:47 ----------

Сообщение от Александр77

чтобы полностью идентифицировать сорт нужно Правильно сфотографировать бутон, начало распускания, и полное распускание.

Александр, Вам комплиман... Вы говорите как настоящий профи...еще не мешало бы туда и стебель и листики добавить

[Александр77]

Нет оказывается есть! Только, что ввел Kr и нашел Красавица Фестиваля

---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:02 ----------

Но опять же качество фото. С первого взгляда особенно новичку легко потеряться. Красавица на одном фото вообще не похожа (по крайней мере на мою). Я б сходу сказал что очень на Глорию Деи похожа, а не на Красавицу Фестиваля. А на другой фотографии сходство есть, но взята фаза когда бутон окончательно распался. Цвета молчу.

[dnd]

У меня Оранжевое Солнышко и Краснокаменка ... по крайней мере очень схожи с описанием...

[larissa]

слушала я вчера Александра... и такая... балин..ностальжи на меня нашла...
а ведь самая первая роза... в которую я когда-то влюбилась... еще в ТОЙ жизни... тоже нашей советской селекции... никто тогда и не знал... и не видел...то ...что мы можем иметь сегодня в наших садах...
роза "Утро Москвы"
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.6378
незабываемый шедевр советской селекции...ну во всяком случае для меня

[Лента]

Слышала мнение специалиста розовода, что розы Клименко хорошо чувствуют себя в условиях Крыма. В других местах очень поражаются грибковыми болезнями. Поэтому прошу тех, у кого есть такие розы, обратить на это внимание. Подтвердить, или опровергнуть. Хотя, понимаю, что это очень относительно, но такие наблюдения интересны и важны.

[dnd]

..моя Оранжевое Солнышко ведет себя очень прилично: лист блестящий, чистый..., а вот Краснокаменка несколько уступает ей... но она посажена на открытом солнце, а у Солнышка немного притенены "ноги"...

[Мелисса]

Ната, а к солнышку терпимы?

[dnd]

..так они процвели одни из первых, жара потом началась.. да и дождя не было... сильного....

---------- Post added at 20:39 ---------- Previous post was at 20:39 ----------

...они цвели в начале лета...

[larissa]

Сообщение от Лента

Хотя, понимаю, что это очень относительно, но такие наблюдения интересны и важны.

Ленточка, именно конкретно по розам Клименко не скажу...никогда их особо не выделяла... в НБС не только розы Клименко были...разные были... советских селекционеров... болели нещадно и в Крыму в том числе... хотя я когда-то интересовалась этим вопросом... в селекции НБС - были выведены сорта роз на основе гибрида Кордеса... пару шрабов и плетистые... а они по идее...болеть должны меньше всего...но если честно...ничего интересного ...на мой взгляд эти розы из себя не представляют... может во времена Союза...когда ничего другого не было...то да... но не сейчас...

[Александр77]

Сегодня в архиве искал фотографии Большой Любви и нашел фотографии Красавицы Фестиваля (Совсем забыл о них).
Раскрывшиеся цветки снимались 07.10.2006г, а бутоны 13.10.2007г

Эх жалко прямая загрузка изображений на форум не работает, только по ссылке из интернета! Предтся где-то выкладывать, а потом сюда ссылку давать.
Ну ладно, что-нибудь придумаем!


снимал фотоаппаратом Canon A610.

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:45 ----------

На этих фотографиях очень хорошо виден малиновый цвет лепестков. Такое обычно можно наблюдать только в первое цветение в июне. При повторных цветениях в жару цвет "выгорает" и увеличивается доля желтого.
А на этих фотографиях повезло как раз была уже нежаркая погода, где бутон еще и дождик прошел.

[Лента]

Сообщение от larissa

...но если честно...ничего интересного ...на мой взгляд эти розы из себя не представляют... может во времена Союза...когда ничего другого не было...то да... но не сейчас...

В том то и дело, что при всём патриотизме и желании видеть отечественные розы - в наших садах розы другие, более интересные. Хотя - "не святі горшки ліплять", и у нас уже появились розы, выведенные заморскими любителями и свои отважные сеятели семян... При таком количестве сортов, которые уже есть в некоторых частных садах можно было бы пробовать и планируемые скрещивания. Открыть новую темку, подсобрать информацию об основах селекции... Есть у нас и агрономы профессиональные... Глядишь, через несколько лет и праздники бы устраивали в честь своих роз.

[larissa]

Сообщение от Лента

При таком количестве сортов, которые уже есть в некоторых частных садах можно было бы пробовать и планируемые скрещивания. Открыть новую темку, подсобрать информацию об основах селекции... Есть у нас и агрономы профессиональные...

Ленточка, смысл понятен... но есть одно большое НО... гордиться в какой-то области своими достижениями можно лишь тогда... когда это что-то достойное... я очень четко разделяю своей голове... розы- это мои эмоции... и розы- бизнес... и соединить эти две вещи очень сложно... для интереса...от любви к искуству... можно делать все... но создать шедевр- это избранным...Остин сколько лет назад создал свою первую розу... и когда пришла известность и материальная составляющая любого труда... а ведь вывести сорт...это и материальные и временные затраты... достаточно вспомнить НБС... сколько сортов создано... и какое количество людей работало... и что дествительно заслуживает внимание в сравнительной характеристике ...
и одними агрономическими знаниями здесь не обойтись этот человек должен обладать намного большим количеством качеств...
тогда и будет результат...
ну а если очень хочется... попробовать может каждый... ничего особо сложного нет... все в жизни бывает даже чудеса

[Викса]

Я так поняла, что речь идет именно о любительской попытке вывести сорт .

[Лента]

Сообщение от Викса

Я так поняла, что речь идет именно о любительской попытке вывести сорт .

Именно так. Бывают художники-любители, музыканты-любители и розоводы любители. Известную нам Rhapsody in Blue, например, вывел любитель.Frank Cowlishaw. Остин был просто фермером когда-то (не так давно). Французская школа розоводства тоже развилась в том числе потому, что был спрос на новые сорта роз и они довольно беспроблемно выращивались. Желающих попробовать заработать на этом деньги было не мало. Но, конечно, среди многих заметными стали не просто агрономы и фермеры, а те, которые смогли в розах выразить определённые идеи. отнеслись к этому, как к творчеству. А мастерство нарабатывается постепенно. Но чтобы научиться плавать, надо окунуться в воду...

[larissa]

Сообщение от Лента

Но чтобы научиться плавать, надо окунуться в воду...

Девченки, если речь о любительском... я не вижу проблемы вообще... розы есть почти у всех... некоторые форумчане даже уже начали... так что - ждем-с

[Лента]

Я бы и сама попробовала, но хотелось бы хоть какие-то знания по вопросу скрещивания иметь. А особенно интересно, не про то, как кисточкой пыльцу перенести, а как передаются родительские качества. Если кто такие секретики знает - поделитесь, пожалуйста.

[Мелисса]

Сообщение от Лента

Если кто такие секретики знает - поделитесь, пожалуйста.

Лариса давала очень классную ссылочку http://www.fotorosa.com/?Razvedenie_...v:Opylenie_roz

Обсуждение здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=7035

[Александр77]

Немного подскажу.
1. Все сорта роз делятся (условно) на способные хорошо образовывать качественную пыльцу. Их нужно использовать в качестве отцовской особи.
Как определить? Когда роза расцветет аккуратно достаньте пинцетом тычинки из цветка и разложите на белой бумаге и немного оставьте на воздухе подсохнуть. Если сорт способен давать пыльцу, то вы увидете её не белой бумаге.
2. Другие наоборот не дают пыльцы, но способны хорошо завязывать семена. Оставьте несколько цветков сорта на растении и посмотрите, что из этого выйдет. Если семена завяжутся и созреют, то скорее всего перед вами кандидат на материнскую особь. Можно и высять образовавшиеся семена, но помните одну особенность роз - образовывать очень твердые оболочки у семян при полном созревании. Результатом может быть нулевая всхожесть в год высева и 60% только на следующий год!
3. Третьи способны и давать пыльцу, и хорошо завязывать семена.
Определить, кто есть кто поможет только опыт селекционера. Но за подсказкой можно обратиться к нашим многоуважаемым авторам сортов. В описаниях сортов пишут, кто был материнской особью, кто отцовской. Некоторые сорта (причем у разных селекционеров) используются только в качестве материнских особей, а другие только в качестве отцовской. Ведь они - селекционеры делают тысячи скрещиваний, а сортами получаются единицы, и успешные родительские пары сами себя проявляют.

[Александр77]

Вот нашел фотографии Климентины 04.06.2006
На первой фотографии виден её естественный цвет. Вторая фотография делалась со вспышкой, поэтому цвет имеет больше лососевого.
Фотографии делались в начале распускания цветков









А это мои фотографии бутонов Большой Любви.
(качество правда очень плохое)
Этим розам было в то время почти 30 лет и прирост был очень слабым, цветки мелкими - поэтому старался на кадре по возможности увеличить приближение, в итоге такое качество (хотя кусты живы до сих пор - с них то я и пытаюсь восстановить сорт).
А вообще характерные цветки имеют очень привлекательный вид и хороший аромат.

[Александр77]

Ну вот наконец прошла первая волна цветения роз у меня. Как и обещал привожу фотографии сорта Большая Любовь






А вот зацвела прививка прошлого года



Это крупный план



А вот общий вид куста



Кстати вон в далеке на заднем плане Климентина начинает цвести.

[Марлена]

Первая мысль, Большая Любовь - Grandе Amore ?
http://www.rosebook.ru/roses/tea-hybrid/grande-amore/

Наверное разные розы, но как-то...

[Александр77]

Да и куст 1979 -80 года посадки. Это точно именно Большая Любовь! Повторю прививке всего 2ой год. Она цветет всего второй - третий раз в жизни. Форму и размер пока не набрала. А кусту уже за 30 лет. У меня была его фотография прошлого года. Не хотел показывать там она вообще непонятно что, а не Большая Любовь.

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:31 ----------

В том то и проблема, что почти одинаковых сортов много. Вживую бывает трудно точно сказать, что за сорт перед тобой. А по фотогафии вообще очень сложно.

[Александр77]

А вот цветение Красавицы Фестиваля этого года




---------- Post added at 00:35 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

Снимки сорта Большая Любовь (куста, который на общем плане) сделанный в августе 2011 года.


Вот и как по фотографии узнать какой сорт?
Его и показать то было стыдно. Недай бог кто нибудь будет по нему свои розы определять.
Единственное на фотографии хорошо получился цвет и бархатистость сорта. А сама форма бутона - ни какого сравнения!