Хлороз на декоративных

[Васька]

Так есть Брексил Fe.Может им персонально пройтись по листу,снять "зависимость" от железа и дальше пырскать по необходимости.

[Викса]

Сообщение от Васька

Так есть Брексил Fe.Может им персонально пройтись по листу,снять "зависимость" от железа и дальше пырскать по необходимости.

Вот и я об этом подумала... Говорилось же, что сейчас растения не могут схватить питание из-за хлороза, что плантафол не поможет? Одним заходом даем хелат или брексил, а вторым через неделю собственно подкормку - плантафол.

[Мелисса]

Сообщение от Викса

устранит хлороз?

А если попробовать для начала разрыхлить почву под растюхами? Какой прок от кормежки по листу, если в заплывшей почве корни не могут дышать?

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Какой прок от кормежки по листу, если в заплывшей почве корни не могут дышать?

ну вообще то растение дышит при помощи листьев... лист имеет специальное строение... а корни не дышат... в зоне корней нужна рыхлая почва и доступ кислорода по другой причине...

[садовник]

киевлянам брексил НЕ ПОДХОДИТЬ.... в нас же КИСЛЫЕ почвы....
уж тогда лучше пройтить по листу ТОЛЬКО ХЕЛАТОМ ЖЕЛЕЗА от реакома, а в ноги настой куряка....

---------- Post added at 17:10 ---------- Previous post was at 17:05 ----------

Сообщение от Викса

Одним заходом даем хелат .

повтОрюю киев и область ТОКА ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА....а вот херсонщина и прочие южане - брексил ...

[Мелисса]

Сообщение от larissa

в зоне корней нужна рыхлая почва и доступ кислорода .

Лариса, я не агроном. Для меня в Вашем посте важна именно эта часть. Знаю по своему опыту, что на заплывшей почве растения таки хлорозят, и рыхление почти всегда подталкивает и оздоровляет растение

[larissa]

Сообщение от садовник

повтОрюю киев и область ТОКА ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА....а вот херсонщина и прочие южане - брексил ...

Олег, а можно обосновать почему... мы же говорим и внекорневой подкормке... при чем здесь кислотность почвы...

[Васька]

И мне тоже не понятно?Как внекорневая и кислотность земли.....

[larissa]

Сообщение от Мелисса

Знаю по своему опыту, что на заплывшей почве растения таки хлорозят, и рыхление почти всегда подталкивает и оздоровляет растение

это прежде всего связано с жизнью микроорганизмов... которые обитают в верхнем слое почвы... и выполняют большую часть работы по приведению ее в здоровое состояние... а от сюда следствие- нормальное питание растений...второе - заплывшие корни- это риск загнивания... но не дыхания как сам физиологический процесс...
добавлю... по физиологии растений... каждый орган выполняет свою фукцию... лист- дыхание, фотосинтез... стебли- каналы передачи и питания, и воды...корни- питание... растения - не могут питаться через листовой аппарат... поэтому существует такое понятие... что принудительном внекорневом питании... растение прежде всего испытывает стресс... а потом уже начинает перерабатывать полученные элементы... т.е. это абсолютно не свойственно растениям...

[Викса]

:)))

[Lionel]

У меня хлороз наблюдается на 2х клематисах и 3 розах - чайниках, правда почва - чернозём разбавленый "грибным компостом", причиной скорее всего была длинная весенняя засуха, после начала дождей и 2х приёмов по "рецепту Садовника" новый прирост хлороза не показывает. Ну а старый никуда уже не спрятать. Много у нас погодного екстрима в последнее время и наверное ето ещё не конец.
По поводу функциональсти частей растений оно то то так, но давайте вспомним, что мы делаем при получении полутрупов роз либо чего то другого - замачиваем в растворах ведь "с головой", черенки ж всё-таки питаются не имея на начальных стадиях корневой системы, растения горных засушливых мест черпают влагу наземной частью из капелек тумана и других примеров есть масса. Растения, как и любой другой организм, стараются выживать любой ценой.

[larissa]

Сообщение от Lionel

По поводу функциональсти частей растений оно то то так, но давайте вспомним, что мы делаем при получении полутрупов роз либо чего то другого - замачиваем в растворах ведь "с головой", черенки ж всё-таки питаются не имея на начальных стадиях корневой системы, .

а вот тут то Вы и попалисьесть химия- как точная наука... а есть фармацевтика, агрохимия... они связаны между... но есть очень большое НО... для чего замачиваем с головой... никакого отношения к питанию , как физиологическому процессу это не имеет да и черенки не питаются... помимо неорганической химии есть еще и органическая есть еще понятие накопление... запасы...
я так понимаю, что Ваш пост касается внекорневых подкормок... а давайте-ка вспомним для кого, а вернее для чего... изначально была создана такая группа удобрений... которая имеет целью принудительного ввода подкормок через лист...
я абсолютно не против такого способа подкормок микро и макро элементами ... но при одном НО....
и рецепт Садовника никто не отрицает и не критикует...

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

Сообщение от Lionel

причиной скорее всего была длинная весенняя засуха, .

самая большая утка в этом деле... очень часто путают хлороз связанный с неусваимостью магния или марганца и железа... внешне они очень похожи... но нехватка железа все-же отличается...
если честно...я до сих пор не могу понять... почему хлороз связанный с железом... проявляется при избыточной влаге... а не сухости... мысли есть... но это не аргумент...
а вот при сухости... нехватка или неусваимость бывает других элементов... здесь все понятно...

[Lionel]

Ну попался или не попался, дело такое. Запас запасом, но ведь берёт черенок воду, даже за счёт каппилярного еффекта и осмотических явлений, вместе с водой проходит диффузия и всего остального, плюс испаряет же и кора, и листья черенка (если таковые есть) влагу? Ну а "стройелементы", фитогормоны и тд - готовятся из своих запасов, но если например добавим тривиального гетероауксина или аналогов в качестве помощи - он ведь не контактно действует, как он попадает в ткани и как опишем его действие для примера?
У нас ведь есть люди с опытом клеточного клонирования было бы интересно спросить о самом ходе процесса, там ведь не просто клетку отделил и в пробирку бросил, а она ни с того, ни с сего начала произвольно делиться, мутировать и тд, и тп...
Кстати, читая темы я, как и все, в первую очередь учусь, иначе нет смысла тратить время даром...

[larissa]

Сообщение от Lionel

но если например добавим тривиального гетероауксина или аналогов в качестве помощи - он ведь не контактно действует, как он попадает в ткани и как опишем его действие для примера?

ну не такой уж он тривиальный этот гетероауксин...
на самом деле ничего заумного в применении ауксинов нет эти фитогормоны прежде всего являются регуляторами и распределителями воды и питательных веществ в организме... они присутсвуют и без нашего влияния... поэтому ...когда мы вносим извне ауксины... они концентрируются в определенных местах... и в этих местах ... начинается усиленный приток воды и питательных веществ... и как следствие... усиленный рост клеток в месте концентрации... а в других частях рост замедляется... это грубо... чтобы было понятно всем...
с этими гормонами еще есть связь с дыханием... но в Ваш вопрос касался ...насколько я понимаю... стимуляции корнеобразования...

[садовник]

Сообщение от larissa

на вашей глине шо...тоже?

неть но у нас же далеко не во всех глины...

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:36 ----------

Сообщение от larissa

Олег, а можно обосновать почему... мы же говорим и внекорневой подкормке... при чем здесь кислотность почвы...

там же в приведенной ссылке написанно, шо набор микроэлементов расчитан для растений произрастающих на ЩЕЛОЧНЫХ ПОЧВАХ!! просто так ведь не пишут.. тем более валагро...

[Викса]

Сообщение от садовник

там же в приведенной ссылке написанно, шо набор микроэлементов расчитан для растений произрастающих на ЩЕЛОЧНЫХ ПОЧВАХ!!

Я тоже на эту удочку попалась .

[larissa]

Сообщение от садовник

там же в приведенной ссылке написанно, шо набор микроэлементов расчитан для растений произрастающих на ЩЕЛОЧНЫХ ПОЧВАХ!! просто так ведь не пишут.. тем более валагро...

Олег, это такой перевод... как "казнить нельзя помиловать"... смысл заключается " для растений испытывающих нехватку железа или растущих на щелочных почвах" ... т.е. на щелочных -возможна нехватка... вот их и подчеркнули...
тем более, что для хелатов это абсолютно все равно... где растет...главное чтобы испытывал нехватку... посмотрите на PH для стабильного состояния на самом пакете...

[садовник]

Сообщение от larissa

почему хлороз связанный с железом... проявляется при избыточной влаге... а не сухости... мысли есть... но это не аргумент...
..

ну во-пЕрвых далеко не у всех.. вона в прибалтике и англии такая погода - климатическая норама... и хлороза там практицки ма...
у агличашек основна почва - кысла глина...у прибалтоф подзол и пи-писочек...
скорее всего (лень лезть в физиологию растюх) дихвисит железа в нас(при сильных и затяжных ливнях) связан таки с ........недостатком кислородизьму в корнеобитаемом слое... в это случАе бахтериям преобразуючим жалезо в доступную форму нечем дыхать.. вот оне и бастують...

[larissa]

Сообщение от садовник

в это случАе бахтериям преобразуючим жалезо в доступную форму нечем дыхать.. вот оне и бастують...

я думаю... мне так кааться... что это связано как раз с присутсвием большого количества водорастворенного кислорода...вода... и зная быструю окислительную рекциюю... как раз железо и переходит в недоступную форму... т.е. нарушается балланс между количесвом бактерий и неусваямого железа...
видимо такой баланс существует... и на разных почвах он разных...
это я так думаю... потому что на моем песке... отвутсвие кислорода исключается... она не уплотняется до такого состояния...как глина...
и первые признаки хлороза появились еще до жары... т.е опять же долгая мокрая весна... первый волна нормальная... а вот потом уже перед цветением... было начало... ну и усуглубление дальнейшее...
по большому счету, если бы знать какая будет погода потом... можно и не заморачиваться с этим хлорозом... но если сейчас тормознется рост новых побегов... а такое уже было впрошлом году... то думаю зимовка моим розам и клемикам предстоит не лучшая... вернее выход из нее...

[садовник]

Сообщение от larissa

я думаю... мне так кааться... что это связано как раз с присутсвием большого количества водорастворенного кислорода...вода... и зная быструю окислительную рекциюю... как раз железо и переходит в недоступную форму... т.е. нарушается балланс между количесвом бактерий и неусваямого железа...
видимо такой баланс существует... и на разных почвах он разных...
это я так думаю....

не.. так у хлороза гораздо больше причин... хлороз возможен и при поражении проводящих сосудов(такой кста не выводится подкормками) и при смещении реакции в щелочную сторону, и при перекосе питания( не пральное внесение удобрений), и даже при повреждении корневй системы( не зависить от погоды)....
нада таки бу поприставать к физиологам..моить чо и подскажуть..

---------- Post added at 15:31 ---------- Previous post was at 15:21 ----------

вот тута как делать в домашних условиях ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА: "..... При недостатке железа у растений развивается хлороз, причем не частичный (как при недостатке кальция или магния), а полный, когда вся поверхность листа постепенно становится бледно-зеленой, почти белой окраски. Сначала хлоротичными становятся молодые листья, затем старые.

Недостаток железа может быть вызван даже частыми внесениями удобрений. Вы спросите почему? Все просто, мы поливаем свои растения не дистиллированной водой, а стало быть, в ней содержатся соли, при внесении удобрений, и поливе pH почвы постепенно переходит от кислой, слабокислой и нейтральной к слабощелочной и щелочной среде. А это ведет к ухудшению усвояемости элементов из почвы. Потому что избыток одних влияет на усвояемость других элементов, все взаимосвязано.

Как можно помочь в таком случае растению?

Как профилактика подобных случаев раз в 3-4 недели поливать растения подкисленной водой (расчет на 1 литр воды 1 грамм лимонной кислоты). Затем для активнорастущих растений и растений, растущих на кислых и слабокислых почвах, раз в две недели, либо раз в месяц вносят раствор хелата железа.

Если в вашем городе не продают хелат железа, то можно купить железный купорос, лимонную кислоту и сделать раствор. В одном литре воды растворяем 4 грамма лимонной кислоты, и после того как кислота растворится, добавляем 2,5 грамма железного купороса. В полученном растворе будет содержаться двухвалентное железо в концентрации 0,5 г/л........."
тов. химики.. эт правильный рецептик?
.

[larissa]

Сообщение от садовник

тов. химики.. эт правильный рецептик?
.

я не химик... но этим рецептиком пользовались задолго до появляния хелатов в тепличном хозяйстве...где были толковые агрономы...пропорции точно не помню... надо поискать... еще был раствор с уксусной кислотой... надо порыться в записях...
только сразу предупреждаю... раствор в отличии от магазинных хелатов хранится недолго...около недели... но для пролива почвы времени предостаточно...

[садовник]

Сообщение от larissa

я не химик......

ну и здря!

[larissa]

Сообщение от садовник

ну и здря!

шо надо идти в интитут поступать так когда закончу... как раз и на пенсия пора собираться... от блин... возраст же добавили... значит еще успею и поработать

[садовник]

Сообщение от larissa

шо надо идти в интитут поступать..... значит еще успею и поработать

да самое главное упустили.... хлороз возможен(а это намного хужЕе) и при ИЗБЫТКЕ данного вещва в почве....

[larissa]

Даю ссыль на официальный сайт Валагро... там есть полная информация...
включая перечень фитогормонов, входящих в состав каждого препарата... сложного ничего нет...
http://www.valagro.com/en/corporate

[Lionel]

В случае с лим. кислотой - очень-очень приблизительно - 2 вес. части жел. купороса и 3 мас. части лим. кислоты. На литр етой смеси нужно не более 300 мг. Также в рецептурном отделении аптек можна выклянчить немного тартрата железа (железо виннокислое) - самое оно, также не злоупотреблять концентрацией.
Про Валагро - не забываем про маркетинг, там некоторых гормонов например в МС креме по 100 ррм (тоесть 100 молекул на миллион остального), а как они такие вещи контролируют - оставим на их совести.

[Elly]

Сообщение от Lionel

а как они такие вещи контролируют - оставим на их совести.

А как гомеопаты, разведением