Форумный анализ. Купроксат, хелаты, курс химии:)

[Lionel]

Сообщение от larissa

при всем моем уважении... чтобы меня не мучала совесть...

Давайте я попробую прокомментровать, pls читать суть а не тон. По порядку:

при всем моем уважении... чтобы меня не мучала совесть... "Купроксат" формула: CuSO4*3Cu(OH)2 ... так пишут... сама не изготовляла... только применение... какая разница между водным раствором медного купороса и суспензией купроксатом?

Стартовая композиция порошка – смесь кристаллов СuSO4 6H2O либо CuCl2 4H2O (или 6H2O) и кристаллов сильной щёлочи, в лучшем случае КОН в мольном соотношении 2 к 3, всё ето дело запаяно в контейнер. При попадании в раствор щёлочь сразу же реагирует с медью с образованием гидроксида меди (ІІ), как Вы заметили, и взвесь гидроксида распределяется по раствору, рН у нас сразу смещается в нейтральную зону и мы не жжём мембраны растения. Принцип бордосской жидкости в действии. При опрыскивании мы распределяем коллоидные частицы гидроксида с адсорбированым избытком меди по листу, всё дело действует контактно до высыхания и будет включатся на протяжении нескольких дней при попадании влаги на лист. Коллоид будет работать как псевдо-прилипалель.

Pыжее железо- это ржавчина...[IMG]file:///C:/DOKUME%7E1/Serhiy/LOKALE%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG] только я написала... что железный купорос ... когда не правильно хранится... приобретает рыжий цвет... если быть точнее... и раствор полученный из такого сырья... при корневом внесении... не эффективен как подкормка... Fe2O3... какой валентности здесь этот химический элемент?

Железный купорос FeSO4 6H2O и Fe(NH4)2(SO4)2 6H2O т.н. соль Мора являются источником железа (ІІ), но поскольку стабильное состояние железа не ІІ а ІІІ, в рективах всегда есть примесь железа ІІІ, в контакте с водой соли железа сразу гидролизируют и реагируют с растворённым кислородом, разлагаясь с образованием сначала гидроксида, дальше - оксида ІІІ, Fe2O3. Все вещества не расторимы и практически неактивны в плане агрохимии. Устранить даное явлении можно либо сильно подкислив среду, что для растений губительно, либо нужно ввести ион железа при растворении в комплексное соеденение, с веществами, которые создают «заряженую оболочку» иону, не давая ему вступить в другие реакции и за счёт присутсвия заряда в разных зонах комплекса, под действием електростатических сил втягиваютя в ткани через мембраны и дальше в клетке используются по назначению.

железный купорос Fe SO4... может или не может быть источником железа для растений при корневой подкормке... внесение в почву в виде водного раствора?

Железный купорос не может быть хорошей подкормкой, поскольку при попадании в грунт разлагается почти мгновенно, переходит в нерастворимую форму и не может быть употреблён растением, кроме того служит средой роста железофиксирующих бактерий, которые ухудшают свойства почвы.

и если не сложно... подробнее о хелатах... доступным для всех языком... что берем... сырье ...что добавляем... и что получаем на выходе...желательно по конкретному производителю...т.е пример из жизни производства хелата железа...

Для примера возьмём Плантафол цветение от Валагро, кроме всем известых источников NPK 10.54.10 (больше фосфора), там присутствуют заявленые Бор (в виде бората или буры для создания буферного раствора на начальной стадии растворения), соли меди (по видимому хлорид, кристаллогидрат – зеленоватые кристаллы, сульфат марганца – слегка жёлтоватые кристаллы, жел. (ІІ) купорос, соли молибдена и цинка) и мелкий порошок: Трилона Б (ЕДТА) хелтообразователь и прилипатель – гидроксилированая форма низкомолекулярного полипропилена (или пропиленоксида). Приливая малое колличесво воды и растворяя смесь мы сразу стимулируем комплексообразование в буферном растворе, дальше разбавляя уже не возможно разрушить образованый комлекс, а только разбавить его концентрацию, которая в 10 л раствора будет на уровне от 10 -6 моль и значительно ниже.
Механизм действия микроелементов не ясен до конца в виду малой концентрации их в растительных формах и невозможности отделить значительные колличества органических форм для анализа, предполагается, что они стимулируют протекание процессов окисления –восстановления в клетках как переносчики заряда, входят в структуру ферментов, хромофоров красителей и реакции с участием ферментов.

В качестве другого примера – применение жел. купороса в конце вегетации для ускорения опадания листьев и предупреждения грибковых инфекций под укрытием,
железо окислясь частично разрушает споры и блокирует их поверхность. Без хелатирующего агента – действует только поверхностно.

[larissa]

Сообщение от Lionel

и будет включатся на протяжении нескольких дней при попадании влаги на лист. Коллоид будет работать как псевдо-прилипалель.
.

именно, а так как судя из формулы...хотя она и не совсем корректна, с точки зрения точных наук... и озвучивание формулы... скорее как в анекдоте... "что чукча видит, то и поет"... имеет место быть другая пропорция двух основных компонентов... по отношению к БЖ...

---------- Post added at 13:44 ---------- Previous post was at 13:29 ----------

Сообщение от Lionel

Железный купорос FeSO4 6H2O и Fe(NH4)2(SO4)2 6H2O т.н. соль Мора являются источником железа (ІІ), .

а вот с этого места поподробнее именно источника железа 2... а почему? это я на хелаты темку перевожу ну и для чего же все таки необходимо железо именно в хелатном состоянии... мембраны и прочие требования...оставляем в покое... так как это средство, а не цель... я именно о стабильном состоянии...

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:44 ----------

Сообщение от Lionel

Механизм действия микроелементов не ясен до конца в виду малой концентрации их в растительных формах и невозможности отделить значительные колличества органических форм для анализа, предполагается, что они стимулируют протекание процессов окисления –восстановления в клетках как переносчики заряда, входят в структуру ферментов, хромофоров красителей и реакции с участием ферментов.
.

железо, как основной элемент ... не смотря на его малое содержание... участвующий в фотосинтезе и дыхании растения... относится к макроэлементам... на ряду с азотом, фосфором и калием... и насколько я понимаю, именно за счет такой своей окислительной способности... поэтому если растение испытывает нехватку этого элемента... то именно в востановленном состоянии , а не окисленном... хотя потребление и окисленного состояния тоже бывает... корневое питание... при определенных условиях и возможно тремя способами....в зависимости от типа растения...

---------- Post added at 13:55 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Сообщение от садовник

но с какой стати это всё вам(обобсчаюче, в смысле всем) нужно растолковывать?! идите на химические форумы и спрашайте... или пытайте гуглу...мне надо - я сходил и всё узнал

растолковывать надо и что такое хелат железа и все остальное... никто в доступной форме для человека, который уже и не помнит школьный курс... на таком форуме не объяснит...
и чем собственно проблема?

---------- Post added at 13:58 ---------- Previous post was at 13:55 ----------

Сообщение от Lionel

Давайте я попробую прокомментровать, pls читать суть а не тон.
.

тон, для иррационального создания... иногда играет большую роль...чем суть об этом желательно рациональному не забывать

[Lionel]

Давайте посмотрим на ето дело с такой стороны – жел. купорос и соль Мора – два наиболее доступных (в тч. и коммерчески) стабильных веществ с железом ІІ, по сути они родственны хелатам, хелатирующим агентов етих случаях является вода и аммоний. С железом ІІІ можно сделать то же самое, только комплексовать его нужно при рН 3, а ето менее удобно, и может стать бомбой в руках терориста, если потом неграмотно разбавить. Дальше нужно помнить, что при расворении на первое место выходит окисление, а лиганд типа EDTA его предотвращает, поскольку связь с металлом там имеет смешанный характер, второе преимущество хелата – он сравнительно большой и может иметь на поверхности как позитивный, так и негативный локальный заряд. Водные и аммиачные комплексы металлов – всегда позитивно заряжены. Наверное все в курсе, что являет собой електрофорез – мы берём вещество (белок, антибиотик, что угодно), заключаем в зараженую оболочку и посредством тока малой силы и напряжения, доставляем его точно в то место, где оно сейчас нужно больше всего. С хелатом на листе у нас получается то же, только процес протекает самопроизвольно за счёт локального заряда в клетках и на мембранах растения – позитивное притягивается негативным, и наоборот. «Хелатная» капсула играет почти ту же роль, как и капсула с горьким лекарством. Да и несколько слов про микро-макро, сравнительно с другими компонентами железа у нас в растениях не так и много, даже в наиболее богатых овощах фруктах счёт идет на микрограммы, просто его в земной коре больше чем других d металлов – вот природа и пользует его, как может, на своё усмотрение, а когда оно мешает – превращает его в оксид – неактивную и безвредную железную руду.

[larissa]

Сообщение от Lionel

Давайте посмотрим на ето дело с такой стороны – жел. купорос и соль Мора – два наиболее доступных (в тч. и коммерчески) стабильных веществ с железом ІІ, по сути они родственны хелатам, хелатирующим агентов етих случаях является вода и аммоний. .

так-так-так... т.е. для растений при внекорневой и корневой подкормке необходим именно железо ІІ... скажем так ...как легко усваяемая пища... в таком случае... что делает комплексующий агент... он стабилизирует его в таком состоянии... правильно... а все остальное лишь средство для повышения усваяемости полученного стабилизированного продукта...
следующий вопрос, по-поводу бомбы... и рН 3,... в инструкции того же Валагро написано стабильно при рН 3.0- 7,0... что это означает?
и еще, а почему считается что в водном растворе железного купороса железо мгновенно переходит в окисленное состояние... лично я, неоднократно использовала... и ничего мгновенного не замечала... ведь подтверждением окисления является наличие рыжего цвета- осадка в виде ржавчины...

[Lionel]

Про жел. купорос - попробуйте растворить купорос в посуде, поставьте его стоять на 30 мин для оседания частиц, слейте жидкость и попробуйте пальцем стенку сосуда – белая, слегка желтоватая слизь – смешаный гидроксид железа, поставьте его подсушится – получиться налёт ржавчины. Вот и усьо. Инструкция Валагро говорит, что даже если мы смешаем препарат со слабой кислотой, он не утратит своих свойств, щёлочь же разрушает его сразу, присутствие меди и серо-содержащих орг. веществ в растворах нейтрализует и одно и другое. В общем я советовал бы железо, другие «микроелементы» и стимуляторы по листу. Под корень – гуматы, NPK и вариации перегноя-куряка по всем известным правилам.
И как итог – конечно при желании можно купить все реактивы отдельно, и соли металлов, нитраты, фосфаты, гибберелин и цитокинин, но нужно чётко знать что с чем и как мешать, особенно осторожно с органикой и гормонами, тут легко самому доиграться. По удельной цене будет дешевле, но даже при минимальном колличестве покупного матерриала нужно будет думать, куда девать излишки, а их будет много. Если в доме дети – никаких експериментов. Я б таки советовал довериться Валагро. Имею собственный позитивный опыт.