Препараты для обработки сада

[садовник]

Сообщение от larissa

Хорус эффективен до +22 градусов

нет оказывается..кто-то на форуме два дня назад давал очень хорошую ссылку по препаратам... так вот там грамотный агрохимик даёт полный обзор современных средств защиты... почитайте...

[Сергий]

Сообщение от Сашхен

. Чем еще можно обработать и когда? .

Запасайтесь мочевиной и медным купоросом. В середине октября начнёте....
Будет самое то !

[larissa]

Сообщение от садовник

так вот там грамотный агрохимик даёт полный обзор современных средств защиты... почитайте...

тогда пусть грамотный агрохимик объяснит как можно успеть провести 3-4 обработки при таком температурном диапазоне есть производитель...он дает рекомендации... может это касалось определенных возбудителей... и температура... тогда согласна... монилиоз и курчавость... развитие гриба происходит где-то в таком температурном режиме...а не при +22... но это заражение...

[садовник]

Сообщение от larissa

тогда пусть грамотный агрохимик объяснит как можно успеть провести 3-4 обработки при таком температурном диапазоне

шоб не спорить здря прочитайте тута.... и всё станить на свои мяста: http://kurdyumov.ru/knigi/zaschita/zaschita04.php

[larissa]

Сообщение от садовник

шоб не спорить здря прочитайте тута....

Олег, я не спорю... ни с Вами, ни с автором... лучше работает... не значит не работает... и где великий товарищ...аргумент... там нет ни одного слова " не работает"... а если следовать его рекомендациям... то сейчас можно применять препараты только стробулиновой группы...все остальное уже не актуально...
опять же... обработку можно проводить только один...максимум два раза в сезон... и год минимум перерыва... иначе всеядный препарат перестает действовать вообще... все остальные препараты уже не актуальны...

[садовник]

Сообщение от larissa

. там нет ни одного слова " не работает"... .

ну....я в прошлом году на розах ужо замечал некоторые осечки хоруса... только тогда подумал, что препарат просрочен... а выходит, шо это слегка не так.... почти как про эпин и циркон... они тожа вроде как действують... только есть парочкудесятков "условий"для достижения ихнего действия( а про них талмуды мовчать)...

[Викса]

А я думала, что только мне Хорус не понравился . Обработка в начале прошлого лета (уже довольно тепло было, выше 25 градусов) на плодовых не дала результата. Прошлось через неделю Топсином-М брызгать. Он помог, а по Курдюмову, выходит, что вредный препарат, запрещенный в частных хозяйствах .

[садовник]

Сообщение от Викса

что вредный препарат, запрещенный в частных хозяйствах .

он не запрещённый, а не перерегистрированный...
такое часто бываеть....

[larissa]

Сообщение от Викса

Обработка в начале прошлого лета (уже довольно тепло было, выше 25 градусов) на плодовых не дала результата..

Вика, так даже в инструкции производителя написано... до +22... это максимальная температура...при которой препарат действует... а в фермерских хозяйствах обработки Хорусом заканчивают при +18-20 ...

[черешенка]

Сообщение от Викса

А я думала, что только мне Хорус не понравился . Обработка в начале прошлого лета (уже довольно тепло было, выше 25 градусов) на плодовых не дала результата. Прошлось через неделю Топсином-М брызгать. Он помог, а по Курдюмову, выходит, что вредный препарат, запрещенный в частных хозяйствах .

А вы Хорус покупали на рынке или в магазинчиках в пакетиках? Я Хорус беру в "Агрозахисте" от фимы "Сингента" в килограммовых пачках, пользуюсь им 4 года, обработку провожу 3 раза за сезон,(больше для профилактики) нареканий на сей препарат у меня нет,( иногда приходилось его применять и при +25) монилиозом, коккомикозом, клястероспориозом, мой сад никогда не болел, а вот колхозный сад каждый год порожается болячками, так-как покупают дешёвые фунгициды в сомнительных местах.

[marchell]

но фахт на лицо.... при +20 хорус(лечение) не пашить....

Великая истина! Особенно если учесть слова Великого оригинала (в хорошем смысле) Курдюмова про капли. А не пашет потому, что в анатации к препарату написано по русски или по украински:

застосування: від фази зеленого конуса до цвітіння за температури 5-10°С.

И Именно ради этой цели данный препарат и создавался, что бы перекрыть ранний период заражения болезней, в соответсвующем пороге температур. И если внимательно сопоставить рекомендованные фазы роста и порог предлогаемых температур, а также приплюсовать Курдюмова с его каплями, то всё становится на свои места.
Из-за "капель Курдюмова" период между обработками сокращается до максимум недели, и Вы прекрасно вписываетесь в месячный период с 4-мя обработками , и с порогом (ночью 5, днём 10-15 градусов). Для чего в принципе и создан препарат. Я лично, использую его частенько на яблонях и персиках, перекрывая, как и рекомендовано две фазы: "зелёный конус" и "малиновый бутон". Этого вполне достаточно, что бы листва была чистой практически до конца сезона.

[afinna]

Сообщение от marchell

А не пашет потому, что в анатации к препарату написано по русски или по украински:
застосування: від фази зеленого конуса до цвітіння за температури 5-10°С.

И Именно ради этой цели данный препарат и создавался, что бы перекрыть ранний период заражения болезней, в соответсвующем пороге температур.

ну, если быть очень точным, то написано чуть иначе)))

Застосування цього препарату у фазу “розпускання бруньок” та “рожевого бутону” - гарантія високої ефективності наступних фунгіцидних обробок

и ещё это))

Безпечний для бджіл, корисних комах

не в курсе как в Киеве, но при 5-10 градусах )) у нас на юге))) лЁта не наблюдаю))
и это

Останнє обприскування перед збором врожаю значно покращує лежкість плодів в сховищах. Зниження втрати від гнилей складає 30 - 40%.

[marchell]

ну, если быть очень точным, то написано чуть иначе

Читаем внимательно: http://www.agroscience.com.ua/khorus-75-wg-vg

Теперь далее:

не в курсе как в Киеве, но при 5-10 градусах...

Вот график САТ за прошлый год:


Обращаем внимание, до 8-го мая включительно среднесуточная до 15 градусов (пустые места означают среднесуточную ниже 10 градусов).
А вот к примеру, фазы роста яблони в 2009г.



Обращаем внимание на первых, верхних 2 круга, и на даты: разница между фазами практически месяц. А это то, о чём писал выше.
И последнее:

Останнє обприскування перед збором врожаю...

Обратите внимание на температуры в этот период. Как правило это касается зимних (поздних)сортов.

[Викса]

Сергей, при каких температурах появляется зеленый конус?

[marchell]

при каких температурах появляется зеленый конус?

При определённой сумме эффективных температур. Биологический ноль, к примеру для яблони - 5°С, вот и считайте, какая сумма эффективных, 5 и выше температур до соответствующей фазы наберётся.

[yurko-s]

Дело не в температуре. Вот заметки по хорусу Чепракова Андрея Владимировича -кандидата хим. наук, доцента, преподавателя МГУ им. Ломоносова, члена редколлегии "Журнала Органическая химия" на WEB-САДЕ, где он под ником avchep:
"Хорус - фунгицид этот хорош тем, что обладает локальной системностью (точнее это называют трансламинарным действием). Локальной - значит не распространяется в растении с соками, так как не растворим в воде. Но проникает внутрь листа или плода по межклетникам и действует изнутри достаточно продолжительное время, не смываясь, как профилактическое. Применяют его в основном на всяких фруктах - и косточковых, и семечковых, и землянике, и винограде, и крыжовнике и т.п. Впрочем, в трансламинарном действии ципродинила кроется и его главный недостаток - он не очень хорошо проникает в зрелые листья, покрытые мощной кутикулой. Хорошо проникает в молодые листья, поэтому применяют его в основном в начале сезона, тоно так как на пакетике указано. Резюмируем: удачное прибавление к ассортименту фунгицидов. Чудес не будет. Сильно пораженное растение вряд ли спасет. Соблюдайте указанный регламент. Ципродинил вызывает привыкание патогенов, поэтому по правилам его а) чередуют с другими фунгицидами (у нас Сингента рекомендует Скор); б) не более двух обработок в сезон. Для человека препарат малоопасен. Никакой гадости про него пока неизвестно, да и молекула выглядит довольно неустрашающе. Меры предосторожности - обычные. Фрукты есть можно. Ципродинил (хорус) - один из современных пестицидов. Он разработан специально для борьбы с рядом грибных патогенов в основном в профилактическом режиме - не дает гифам гриба прорастать в ткани молодого листа. Поэтому сила его весьма ограничена. Он малопригоден для лечения уже пораженных растений, не действует на множество грибов (например, возбудителей мучнистой росы и т.п.)."

[marchell]

Yurco-s, столько слов неизвестных, тяжело читается.
Связи с вышеизложенным, появился ряд вопросов.

Локальной - значит не распространяется в растении с соками, так как не растворим в воде.

Как можно это увязать с тем, что его предлогается разбавлять именно с водой. Не будете же Вы посыпать яблони гранулами.

Хорошо проникает в молодые листья, поэтому применяют его в основном в начале сезона

Молодые листь растут на протяжении всего вегетационного периода. Как быть с этим?.

Чудес не будет. Сильно пораженное растение вряд ли спасет.

Ещё как спасает, особенно персик от курчавости, проверено не однократно.

поэтому по правилам его а) чередуют с другими фунгицидами (у нас Сингента рекомендует Скор)

На сколько я помню его не чередуют со Скором, а предлагают, как продолжение, потому, как Скор, на сколько я помню системник, и болячки он лечит ещё некоторые, такие, как клястероспориоз, и болячка эта несколько позже начинается.
Ну пока хватит?

[садовник]

Сообщение от marchell

Молодые листь растут на протяжении всего вегетационного периода.

несовсем так.. есть периоды остановки прироста...

[marchell]

есть периоды остановки прироста...

Не, ну это понятно, я вобще, в общем.

[садовник]

Сообщение от marchell

я вобще, в общем.

странно.. вопрос задаёте по хорусу конкретно.. а потом оказывается, что это "вообщем"..!!!

[садовник]

Сообщение от marchell

короче, Вы хотите сказать что летом листья не растут?

да... но не всё лето, а определённый период..

[yurko-s]

Говорится о том, что лимитирующим фактором применения хоруса является не температура, а то , что из-за своего химического строения, он не может проникать через "наружную оболочку зрелых листьев" - пытаюсь писать по-проще. По-этому он гораздо эффективнее весной в период распускания листьев.

[marchell]

лимитирующим фактором применения хоруса является не температура

Не согласен категорически.

[садовник]

Сообщение от marchell

Не согласен категорически.

а можно как-то это обосновать... типа примеры, контроль и опыт... или это тока на словах..

[елена.п]

а то , что из-за своего химического строения, он не может проникать через "наружную оболочку зрелых листьев"

а можно как-то это обосновать... типа примеры, контроль и опыт... или это тока на словах..

...контроль или опыт это дело лабораторий и центров, а мы все можем основываться только на их показания

Препарат быстро проникает в ткани растения и перераспределяется в листе акропетально и трансламинарно...
Также, обладая трансламинарным действием (проникновение действующего вещества через внутренние ткани с одной стороны листа на другую) (4), действующее вещество гарантирует надежную защиту как верхней, так и нижней поверхностей листа от заражения.
Кроме того, активные частицы препарата в процессе последующего распределения достигают тех участков растения, которые не подвергались непосредственной обработке или сформировались после ее проведения (5).

[marchell]

а можно как-то это обосновать...

Садовник, Вы уже это обосновывали несколькими постами выше:

хорусом (если выше+15) лишь для понту...

Так шо ненадо ля-ля, наша песня хороша, начинай сначала.

[krevedko]

Итак, очень сильно мне захотелось иметь ловчий пояс на своих деревьях, т.к. тля и муравьи уже достали снашать меня и мои деревья. При длительном вынашивании мысли из чего и как его сделать, мысля в голову так и не пришла. Т.к. моим хобби есть еще мой авто, на который систематически изготавливаю детальки из стеклопластика, я случайно решился сваять пояс из пластика. Плюсы как по мне явные: пластик выдерживает любые температуры (если речь не идет о открытом огне), не поддается изнашиванию, не деформируется, из него можно изготовить пояс любого диаметра и глубины на любое дерево, при полном высыхании не токсичен и конечно-же мона красить в любые цвета, для гламурности сада, в розовый нопример)))
Впринципе, если есть желание, то такой пояс может изготовить каждый желающий, тока если спецом закупать материалы для пояса, то он получится не совсем бьюджетным)
Итак, краткое руководство для желающих повторить мои телодвижения)
Готовим материал. Для этого нам понадобится:
- Смола полиэфирная или эпоксидная (в моем случае полиэфирка "Добра вода")
- отвердитель к ней "бонаква"
- стеклоткань или стекломат
- силикон для автомобильных колес "боржоми" (это что-бы не тратить деньги на разделители для смол)
- Предметы круглой формы в нужном для нас радиусе (в моем случае это банка из под автошпаклевки и емкость для автокраски, но лучше использовать обычные стеклянные банки)
- металлическая пластина
- весы для драгметаллов (что-бы знать сколько смолы разводим)
- ножницы любые обыкновенные )
- несколько одноразовых стаканов разного обьема с кисточкой
- перчатки медицинские.
Конечно в ход идет еще тяжелая артилерия в виде болгарки и пр, но обрабатывать не много, поэтому можно и вручную)


Дальше наносим стекломат на металлическую пластину, пропитываем смолой и сверху ложим банку, по которой будет изготавливаться кольцо, наносим стекло и пропитываем смолой. Ту-же процедуру проводи со второй банкой. (в кадр попала еще одна пластина с стеклом для другого кольца)
Самое главное - на металическую пластину и банку наносим силикон, что-бы можно-было отделить от них пластик. Банка из под шпаклевки не совсем подходит для этого, т.к. внизу есть выступление, которое не даст нам вынуть банку из пластика, поэтому нужно на нее намотать побольше скотча, что-бы она была толще чем тот самый выступ, но лучше всего, не используйте ее вообще, как я говорил выше, стеклянная банка рулит и не нужно ее и силиконом смачивать)


---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

... после застывания смолы вытаскиваем банки, обрезаем лишнее и у нас имеются следующие детальки:

Кольцо которое больше я перерезал пополам, т.к. оно было глубокое, вторая половина пойдет на след. пояс.
После всего вырезаем круг стекла по диаметру большего кольца и укладываем его в ту-же деталь. Это для того, что-бы меньшее кольцо хорошо приклеилось и утолщить дно пояса.


Пропитываем смолой сухое стекло не оставляя каких-либо щелей, вырезает подобным хитрым инстументов отверстие посередине и получаем вот такую деталь:

[krevedko]

Казалось-бы все отлично, но есть небольшой трабл... нужно впихнуть невпихуемое, а именно, дерево в центрально кольцо) Выход один - делать пояс разборным. Способов очень много, нужно лишь подключить фантазию, но я решил делать именно так, что-бы детали было только две и не более и что-бы исключить протекание полностью.
Режем деталь напополам:


Одну половину оклеиваем обильно скотчем и прикладываем две половинки друг к другу.

Снова оклеиваем детали стеклом пропитаным смолой так, что-бы новый слой ложился на несколько см. как на одну половину, так и на другую.

После чего стекло пристает только на ту половину, которая была без скотча, а от той где был скотч оно слегкостью отстает. Обезаем лишнее и теперь у нас такая картина:


Таким способом они будут соеденяться (одна половина просто сверху ставиться в вторую):



Вот так пояс собранный:

[krevedko]

Собирал я его естественно на дереве, где стык двух деталей (там достаточная поскость) нанес герметик, кажись шовный для кузова авто, но можно использовать любой, даже прокладочный (для тех-же авто), только НЕ силикон, т.к. он бысто всохнется и появится течь. Две детальки еще закрепил саморезами, по два с каждой стороны (внизу и сбоку). Т.к. понятно, что между деревом и поясом есть большой зазор, поэтому в месте, где должен находится пояс, я на дерево намотал мед.бинт и протно на него одел пояс, что-бы небыло никаких щелей. Для надежности верхнюю часть залепил садовым варом. Пояс очень надежно закреплен на дереве и плюс ко всему, его еще можно обработать садовым клеем, что-бы не только водичка препятствовала всяким тварям)
Всем спасибо за внимание) Если кто-то решит повторить - судовольствием помогу)



---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

[/COLOR]

Сообщение от InSAn

И тут же минус - "не деформируется". Т.е. будет врастать в ствол :(

не будет, тама сантиметра 3 с каждой стороны запас)))

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

Этот пояс я делал на быструю, не обращая внимание на его внешность, но я не думаю что он получился како-то страшный, главное - функции свои он выполняет на все стописят.
Для более тонкого дерева я делаю пояс из позаимствованной мной миски для трапезы моей собаки, она всеравно давно вышла из того возвраста, что-бы юзать эту тарелочку) Такой пояс тоже будет с двух деталей, но крепления и них будут совсем другие, более аккуратны т.к позволяет его форма. Уже этот пояс, свежеиспечен можно красить из-за его абсолютно гладкой поверхности.




Для тех кто не совсем понял поясняю: Под фразой "не деформируется" я имел ввиду то, что собаки, кошки, птицы, ветер, град и пр. не смогут его деформировать, сорвать или предпринять каких-либо других действий, которые позволят поясу не держать в себе воду. Вростаться в дерево он не будет т.к. данный пояс сделан с большим запасом для роста дерева, а если через 3,4,5 лет он будет тесен этому дереву, то можно с легкостью увеличить его диаметр, или перевешать на другое, более тонкое дерево т.к. он является разборным.
Вес первого пояса - 260 гр., второго - 150, а вообще, реально с легкостью уложится в вес 100 гр.)

[Alina803]

Ну и как пояса себя показали летом? Как чувствовали себя деревья с такими украшениями.