Приемы ландшафтного проектирования

[Мелисса]

Сообщение от Викса

Ну, не так уж они малоэффективны. И, потом, какова альтернатива? Ничего не делать, и пусть растет, как растет?

Вика, видимо тут многое зависит от субъективных ощущений и потребностей

Если нужен простор любой ценой (в хорошем смысле), то подсознательно человек будет мириться с таким самообманом.

Мне (опять же субъективно) простор не так важен. Скорее всего потому, что у меня есть его прямо из окон неосвоенного. Потому мне важна не перспектива, а деталь, палитра, лабиринт

[larissa]

Сообщение от Гендальф

Там сады делали садовники, и в них нет всех этих малопонятных мне терминов - структура и иже с ней.

Вов, там что нет фотографий общего плана ты все смешал... материковые- ты имеешь ввиду французкий классицизм?

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Потому мне важна не перспектива, а деталь, палитра, лабиринт

Вот это хорошо сказано...
И что нравится? Есть маленькая папка с приглянувшимися картинками?

---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:11 ----------

Сообщение от larissa

Вов, там что нет фотографий общего плана ты все смешал... материковые- ты имеешь ввиду французкий классицизм?

Ларис, нет. Сапелин прямым текстом сказал, что во французских садах есть идея и структура, которая на нее работает. А в английском саду - нет.
Спорное утверждение, провокативное . Горячий парень. И умный. Чем больше читаю, тем больше нравится .

[larissa]

Сообщение от Викса

Сапелин прямым текстом сказал, что во французских садах есть идея и структура, которая на нее работает. А в английском саду - нет.

где это он такое сказал? где посмотреть не предложение а весь текст?

[Викса]

Сообщение от larissa

где это он такое сказал? где посмотреть не предложение а весь текст?

Статья о Челси, ссылку на которую я давала вчера в "Ссылках по ЛД".

Вот этот отрывок.
А.Сапелин. Опять весна, опять сады, опять Челси.

Справедливости ради надо заметить, что у англичан всегда были проблемы именно с дизайном. Они мастера в подборе растений, очень чувствуют сезонную декоративность, вытекающие отсюда цветовые характеристики и баланс форм, но что касается идей сада, то их как не было в традиционном английском саду, так нет и на выставке. Иногда видишь явно какую-то чёткую концепцию сада, начинаешь радоваться за них, подходишь, а там немецкая (французская, японская…) фамилия дизайнера. В принципе с исторической точки зрения это вполне объяснимо. В Англии сады всегда создавали садовники, в то время как, например, в Италии или Франции – архитекторы. Так это и проходит красной нитью от тех дворцовых садов до современных выставочных стендов. И если в любом саду недалеко от Челси (а в самом Лондоне и в его пригородах их масса, не надо ехать в дальние края) можно действительно поучиться подбору растений в миксбордеры, полюбоваться ими и порадоваться за англичан - как они это умеют делать, то на выставке и этого сделать невозможно. Растения стоят в контейнерах или корытах, прикопанных в землю. Они ухожены и красивы, в горшочке земля для данного конкретного растения. Пройдёт выставка, его вынут и увезут. Садоводство ли это? Конечно, нет. Это в чистом виде флористика – временная композиция из растений в горшках. И порой это бывает безумно красиво, но мы понимаем, что в реальности этого сделать невозможно. Эти растения просто не будут расти вместе, а здесь они стоят рядышком обнявшись, как влюблённые, хоть и разделенные под землёй двойной пластиковой стенкой контейнеров. И это так красиво. А в последние годы и вовсе прогрессирует хулиганство: теперь на многих стендах растения не просто стоят рядом в горшках, будучи зачастую несовместимыми в реальности по своим требованиям к экологическим условиям, но и часть из них намеренно предварительно выгнана, то есть спровоцировано раннее цветение для достижения нужного эффекта композиции. И это в саду уже точно невозможно. Нечестно это.

[иннуся]

Сообщение от larissa

а что такое вообще линия- очень грубо..но это очень обобщенно...там есть линии горизонтальные, вертикальные и т.д.

вот именно.
есть же какие то законы, основополагающие правила, вот это для начала.
а книга , она "ручная"?

[Викса]

Да, о линии - важно, очень важно начать разговор.
Их много - все сады пронизаны далеко не одной линией. Рассмотреть их сложно. Но (имхо) важно не только читать в книгах о линиях, а смотреть на фото и слушать живой коммент того, кто научился с ними работать .

[larissa]

Вика, ну и где здесь хоть одно слово о структуре концепция и дизайн- это другие понятия...
и вообще, это отзыв о посещении выставки... эта выставка- это как haute couture в одежде... тоже в повседневной жизни такое на себя не наденешь... и тем не менее- только такая подача сможет показать истинный потенциал автора...уровень его мастерства...
Сапелину, может и не надо там ничему учится, в картинные галереи тоже ходят не за учением... грубо... чтобы стены потом размалевывать... а познают совсем другое... то, что Леся назвала... "на кончиках пальцев"
поэтому думаю, что об отсутвии структуры в английских садах, говорить не стоит

[Гендальф]

Что тогда есть идея?

[larissa]

Сообщение от иннуся

а книга , она "ручная"?

Ксана скачала, живой я не видела... я и электронный вариант не читала просто по вопросам Ксаны, сразу поняла что пищут профи...

[Гендальф]

Явно у меня проблема даже в терминологии. Что такое структура. Структура чего может рассматриваться? Структура участка - это набор зон и строений? А структура каждой отдельной зоны будет состоять из гармонично расположенных форм растений, маф и прочего?

[Викса]

Сообщение от larissa

Вика, ну и где здесь хоть одно слово о структуре концепция и дизайн- это другие понятия...

Что такое концепция без структуры? Я так понимаю, что концепция как раз задается структурой. Или концепция определяет структуру. Иначе было бы невозможно отличить японский сад от любого другого. А раз в английском саду (по мнению Сапелина! я бы не осмелилась о таком всерьез размышлять) концепции нет, а есть только дизайн...то напрашиваются выводы.

Сообщение от larissa

поэтому думаю, что об отсутвии структуры в английских садах, говорить не стоит

Я же говорю, что он - очаровательный провокатор .

[Марлена]

Идея,то ,как можно поиграть цветом ,фактурой,объемом.Эти накопленные впечатления,потом все равно найдут воплощение,не полностью,но деталями.
Очень мне понравилась идея одного сада Челси,по мотивам кого-то из битлов.
Белая резная беседка,воле нее два красивых белых кашпоп в виде тюльпанов,белые и темно-фиолетовые ирисы,клен Фламинго,белоокаемленные хосты...Запомнилось,когда пригодится,пока не знаю...

[Гендальф]

Сообщение от Марлена

Идея,то ,как можно поиграть цветом ,фактурой,объемом.Эти накопленные впечатления,потом все равно найдут воплощение,не полностью,но деталями.
Очень мне понравилась идея одного сада Челси,по мотивам кого-то из битлов.

По мотивам битлов - это в моем понимании идея. А набор цветов, фактур и объемов - это скорее средства воплощения. Ну, если только нет идеи круглого, красного и т.д. сада. Но это как-то болезненно

[larissa]

Сообщение от Гендальф

Структура участка - это набор зон и строений? А структура каждой отдельной зоны будет состоять из гармонично расположенных форм растений, маф и прочего?

правильно...только это не набор зон... а продуманное ( большое и малое) композиционное решение... и в зависимости от многих факторов стилистики например, функциональности... и т.д. и складывается структура...

[Гендальф]

Тогда, что значит в саду нет структуры? Он не функционален или розарий на фоне туалета?
Или вообще некорректно говорить, что структуры нет. Она есть, но кажется нерациональной отдельно взятому человеку, ну или всем:)

[larissa]

Сообщение от Гендальф

Что тогда есть идея?

Вов, спроси 100 человек, и все 100 дадут разный ответ на вопрос об идеи... слишком широкое это понятие... если грубо, то это смысл - для чего это делается...

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

Сообщение от Гендальф

По мотивам битлов - это в моем понимании идея. А набор цветов, фактур и объемов - это скорее средства воплощения.

идея- отразить музыку другими средствами...

[Гендальф]

Тогда у меня складывается впечатление, что понятие идеи наполовину уходит в философию. Если кто-то покажет сад, в котором будет все круглое, но окажется, что идея сада - круглый сад, то это будет приниматься рукоплесканиями?

[Викса]

Сообщение от Гендальф

Явно у меня проблема даже в терминологии. Что такое структура. Структура чего может рассматриваться? Структура участка - это набор зон и строений? А структура каждой отдельной зоны будет состоять из гармонично расположенных форм растений, маф и прочего?

Идея = концепция.
Что представляет из себя твой сад? Такой, каким ты его хочешь видеть. Вырази в одном коротком предложении из 4-5 слов главное о нем.
Это и будет идеей.

Структура в моем понимании включает в себя строения, дорожки, рельеф участка, крупные деревья и кустарники, малые архитектурные формы. Те объекты, которые можно обозначить условной геометрической формой (треугольник, шар, прямоугольник), и которые читаются в первую очередь.

Наполнение - кустарники помельче, многолетники. Они "лепятся" к структурным элементам.

Грубо и своими словами . Но хочу ответа и поправок от более сведущих товарищей, поэтому пока так .

[Гендальф]

Сообщение от larissa

идея- отразить музыку другими средствами...

Интересно, почему идея коллекции растений - это дурной тон, а вот музыка или еще что-нибудь из другой оперы - это высокий стиль

[larissa]

Сообщение от Гендальф

но окажется, что идея сада - круглый сад, то это будет приниматься рукоплесканиями?

ну почти так как в жизни- на каждый товар есть свой покупатель идеи- это мысли автора... а вот сможет ли он подручными средствами показать понятно всем свою идею... это мастерство автора...
можно уйти от великой философии.... и скатится до простого... где расположить огород или сад... для решения этих задач, тоже нужна идея

[Викса]

Сообщение от Гендальф

Тогда у меня складывается впечатление, что понятие идеи наполовину уходит в философию.

Правильно. Платон первый об этом сказал . Я тебе чуть позже в личке нашепчу о его прикольной метафоре, которой он объяснил грекам понятие "идеи" . Впервые.

Сообщение от Гендальф

Если кто-то покажет сад, в котором будет все круглое, но окажется, что идея сада - круглый сад, то это будет приниматься рукоплесканиями?

Нет . Это - как заголовок и подзаголовок в статье. Самое главное о саде.

[larissa]

Сообщение от Викса

Наполнение - кустарники помельче, многолетники.
.

это тоже структурные элементы... представь деревья без подлеска... или одно дерево на поляне с цветами... линии есть и горизонтальные и вертикальные... есть горизонтали и вертикали в разных плоскостях...

[Викса]

Сообщение от larissa

это тоже структурные элементы... представь деревья без подлеска... или одно дерево на поляне с цветами... линии есть и горизонтальные и вертикальные... есть горизонтали и вертикали в разных плоскостях...

Тогда что такое наполнение?
Пион - наполнение или структура?
Барбарис?
Спирея?
Клематис? С одной стороны, он - вертикаль. Но относится к наполнению или к структурному элементу?

[larissa]

Сообщение от Гендальф

Интересно, почему идея коллекции растений - это дурной тон,

почему... идея коллекция - это классная идея... но когда собирается просто коллекция, рассаживается рядами... это и есть коллекция... а когда огромное количество различных растений растыкано просто так,без малейшей связки по цвету, по условиям произростания, по габитусам и т.д.- это дурной тон...хотя на вкус и цвет и тон...товарищей нет... каждый сам выбирает свою идею

[Fleur]

Вот еще материал, для пополнения знаний о приемах ландшафтного дизайна http://www.treeland.ru/article/garden/landscape/

[Викса]

Сообщение от Гендальф

Интересно, почему идея коллекции растений - это дурной тон

Кстати, в ботсадах множество всяческих коллекций. Красивых. Коллекции тоже надо грамотно составлять и обыгрывать (имхо).

[larissa]

Сообщение от Викса

Тогда что такое наполнение?
?

Вика. стены в комнате- от пола до потолка- это что? по твоим вопросам получается- что только потолок- структура...

[Викса]

Сообщение от larissa

Вика. стены в комнате- от пола до потолка- это что? по твоим вопросам получается- что только потолок- структура...

Я бы пионы и спиреи не относила к структурным элементам . Если комната - метафора, то они - кресла . Деревья и более крупные кустарники - стены.

[larissa]

Сообщение от Викса

Если комната - метафора, то они - кресла . .

а кресла по-твоему на структуру не влиют... ты их не замечаешь?есть еще шкафы, стулья ... и прочие... грубо... кресло и ты к нему подвинула пуфик... что контур этого места не изменился?