Дачные помидоры-2

[Медведь]

Сообщение от ТАМАРА

И кто этот производитель? Если не секрет, конечно.

Это фирма "Флора" г.Черкассы. К сожалению своего сайта у них нет, пока они это только планируют. Их магазин находится на входе в центральный рынок, телефон 45-43-80.

[ТАМАРА]

Они являются производителями или торгуют готовыми семенами?

[Медведь]

Сообщение от ТАМАРА

Они являются производителями или торгуют готовыми семенами?

Именно эти, и ещё несколько сортов производят сами. Продают семена и других производителей сообщая полную информацию о семенах. Летом регулярно проводят выставки того, что выросло из ихних семян.

[Sadogor]

Сообщение от Медведь

Девушки,вот очень давно догадываюсь, что результат у нас зависит не столько от агротехники и условий, сколько от того, что на самом деле было посеяно. Вероятнее всего, что под одним и тем же названием в разных регионах на самом деле фигурируют не одни и те же помидоры. А это уже зависит от добросовестности производителя. Семена нужно покупать только у тех, кто реально исполняет весь комплекс мероприятий обеспечивающих сохранность всех свойств сорта, что очень и очень не просто. Вспомните свой опыт по части заготовки семян, сорт сохранялся от силы два поколения. В третьем поколении можно найти признаки даже соседских помидор. У меня так и было. Отсюда и весь метод проб и ошибок. Где я только не добывал семена, и чего только не выращивал, редкий случай когда всходило то, что было заявлено. В большинстве случаев вырастало нечто, что только до определённой степени( и почти никогда полностью) соответствовало характеристикам сорта. Информацию о том, что какой то любитель в ОГ , пусть даже и на 50-ти сотках выращивает коллекцию в 50 сортов, при этом рассылает семена килограммами воспринимать могу только как заведомый обман. На самом деле человек продаёт то, что у него выросло, без гарантии всех свойств сорта. Первый вопрос:как избежать переопыления? После всех проб и ошибок мне удалось найти такого производителя семян,который реально обеспечивает сохранность свойств сорта. Свои "царские" я выращиваю 4-й сезон, причём семена не собираю, а каждый год покупаю новые. Кстати о консервации, процентов 65-70 плодов с царского в банку не пролезут. И вот ещё что, эти же семена были отправлены в Оренбуржье и всё получилось даже там.

Томаты в естественных условиях не переопыляются! Это надо ещё постараться их переопылить и получить гибрид первого поколения. Я много лет собираю свои семена любимых помидор и сортовые признаки неизменные. Как был, к примеру Де-барао десять лет назад, так он есть и сейчас. Некоторые сорта томатов,семена которых были получены ещё в девяностых годах от известного селекцинера-любителя Тарасенко, до сих пор на грядках. Да, много есть недобросовестных продавцов, в красочных пакетиках которых неизвестно что. Та же пересортица или брак. И выростает потом вместо заявленного сорта одно разочарование. Таких случаев было много и у меня. Вот, думаю сорт какой плохой, а дело не в сорте (нет плохих сортов, все хорошие, только некоторые ещё лучше ).
Дело в плохих семенах. Определился с недобросовестными продавцами, магазинами, фирмами и перестал у них покупать семена.
А свои семена всегда выручают, не покупаешь кота в мешке, всхожесть высокая и сорт известный. Даже, мне кажеться с годами он и улучшается, ведь на семена отбираются лучшие плоды. И высевать семена томатов можно смело 5-7 летними. Их всхожесть сохраняется и больше лет.

Слышала, есть сорта помидорочиков, плоды которых снаружи желтые, а внутри - красные или розовые. Может, кто из вас уже выращивал? поделитесь секретом, как они называются!

[andostapenko]

Сообщение от Sadogor

Томаты в естественных условиях не переопыляются!

Да вы что,серьёзно???? Вы только ни кому больше такого не говорите.

Никогда не высаживайте рядом разные сорта томатов, чтобы избежать их переопыления. По всем нормам агротехники сорт от сорта должен находиться на расстоянии не менее 100 метров.
Поэтому не гоняйтесь за сортами, а выберите один или два сорта и выращивайте их, соблюдая правила агротехники.
У перца и баклажана риск переопыления еще больше. В отличие от томата рыльце пестика цветков этих растений находится выше тычинок и потому доступнее для чужой пыльцы. Размножаемый сорт этих культур должен быть удален от других сортов на 300 м на открытом месте и на 100 м - на защищенном.

[Медведь]

Таки дождался! Отдельное спасибо andostapenko, кратко и убедительно. А то уже было хотел писать здесь любительскую лекцию о Грегоре Менделе, в миру Иогане, и его работах, где наблюдательность вооружённого знаниями биолога поддерживалась великолепным знанием математики.Что же до сорта юбилейный Тарасенко, то человек потратил на его создание огромный кусок жизни, опять таки опираясь на очень немалую сумму профессиональных знаний, в которых методы селекции составляют очень маленькую часть.

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:05 ----------

Поэтому когда хочется много сортов на ограниченном пространстве, то семена в каждом сезоне нужно покупать новые.

[Sadogor]

Сообщение от andostapenko

Да вы что,серьёзно???? Вы только ни кому больше такого не говорите.

Никогда не высаживайте рядом разные сорта томатов, чтобы избежать их переопыления. По всем нормам агротехники сорт от сорта должен находиться на расстоянии не менее 100 метров.
Поэтому не гоняйтесь за сортами, а выберите один или два сорта и выращивайте их, соблюдая правила агротехники.
У перца и баклажана риск переопыления еще больше. В отличие от томата рыльце пестика цветков этих растений находится выше тычинок и потому доступнее для чужой пыльцы. Размножаемый сорт этих культур должен быть удален от других сортов на 300 м на открытом месте и на 100 м - на защищенном.

Да уже рассказал! И не только я. Томат факультативное самоопыляемое растение.Тоесть сам себя опыляет. И даже рядом растущий куст другого сорта никак не может его опылить за редким исключением:соприкосновении цветущих кистей,одновременное созревание пыльников у обоих кустов,соответстующая температура. Для создания гибридов или нового сорта недостаточно посадить рядом два разных растения. Так было бы просто и удобно! Необходимо их искусственное переопыление при определённой методике. Так что пространстенная изоляция для томатов не нужна. Для успокоения можно высаживать по одному сорту в каждом ряду. А выращивать один-два сорта слишком скучно.
У меня хоть немного, но на огороде 20-30 сортов. Из них постоянных любимцев с десяток (высокорослых), семена которых собираютя на протяжении многих лет без изменений в сортотипе.
Совсем другое дело огурец.
Это в большенстве своем перекрестноопыляемые растение, т.е их опыление происходит при помощи пчел и других насекомых. Есть и самоопыляемые сорта, так называемые партенокарпичные сорта. Они в большей степени подходят для теплиц.
И для получения чистосортных семян для огурцов необходима пространственная изоляция (или исскуственная).

---------- Post added at 12:31 ---------- Previous post was at 11:44 ----------

Сообщение от Медведь

Таки дождался! Отдельное спасибо andostapenko, кратко и убедительно. А то уже было хотел писать здесь любительскую лекцию о Грегоре Менделе, в миру Иогане, и его работах, где наблюдательность вооружённого знаниями биолога поддерживалась великолепным знанием математики.Что же до сорта юбилейный Тарасенко, то человек потратил на его создание огромный кусок жизни, опять таки опираясь на очень немалую сумму профессиональных знаний, в которых методы селекции составляют очень маленькую часть.

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:05 ----------

Поэтому когда хочется много сортов на ограниченном пространстве, то семена в каждом сезоне нужно покупать новые.

Уважаемый Медведь!
О создании новых сортов Феодосием Макаровичем Тарасенко, нашим земляком из Сумской области, лучше почитать первоисточники. Тоесть его статьи в различных журналах. В частности статью "Как я скрещую помидоры" в №2, журнала "Дом.Сад.Огород" за 1994 г. Интересно и познавательно.
Тот же известный сорт Гибрид Тарасенко-2, широко распространившийся по просторам бывшего СССР, создавался не путем высаживания различных сортов на ограниченном пространстве. И все остальные тоже. То есть высадил рядом пару кустов и всё-жди новый сорт. Нет.
Только путем искусственного переопыления (перенос пыльников отцовского растения на маточку кастрированнного материнского цветка)и дальнейших операций. В естественных условиях такого не происходит.
За основу брался известный сорт бразильского происхождения Де-барао.
В случае с ГТ-2 он скрещивался с Лимон-лианой(Чудо света).
Не знаю за какой отрезок времени селекционер создал свои сорта, но их много:Гибриды Тарасенко-1,2,3,6 (кстати, название гибрид не означает, что это гибрид, это все полноценные сорта),Подарок Полесью,Комбитомат,Надежда Тарасенко. А упомянутый Вами сорт Юбилейный Тарасенко был создан им как раз к его 75-летию.

[Котвицкий Леонид]

Интереснее всего то, что правы и те, и другие.
Первое: томаты - самоопыляемые растения в большинстве случаев, перекрёстное опыление у них бывает очень редко. Поэтому в основном пространственная изоляция не нужна для сохранения чистоты сорта.

Второе - в отдельных случаях помидоры могут перекрёстно опыляться. Это - отдельные виды шмелей (их мало, правда), которые могут и переопылить помидоры, чего не могут пчёлы и второй случай - махровые цветки. В них опыляемый цветок деформирован и могут пыльцу переносить уже и пчёлы, и другие насекомые. Кстати, поскольку у ближайшего родственника - картофеля - нету махровых цветков, считается, что в нём самостоятельное переопыление практически невозможно. У помидора же в некоторых случаях возможно. Но в частности серьёзные селекционеры используют специально переопыление, а не ждут милости от природы, а махровых цветков избегают. А уже всякие "народники" наоборот - любят всякие сердцевидные плоды, которые обычно и получаются из махровых цветков (только слегка махровых, из очень уж махровых, "королевских", получаются уродцы), вот в народных сортах и чаще случается случайное переопыление, и махровых цветков у них гораздо больше, чем в профессиональных. Вот и отличие. Правы и те, и другие, но если уж очень хочется сохранить чистоту сорта, но нет возможности сделать пространственной изоляции, то хотя бы семена собирайте только из обычных плодов, а не всяких особо крупных-сердцевидных, вырастающих из махровых цветков.

[ТАМАРА]

Сообщение от Садовод-любитель

Слышала, есть сорта помидорочиков, плоды которых снаружи желтые, а внутри - красные или розовые.

Сорт Грейпфрут. Кожица желтая с розовым румянцем, а мякоть розовая с желтыми прожилками. Сладкий, семян мало, плоды 200-500г, куст до 1,5м.

[Медведь]

И что, то что вывелось у "народников" можно назвать сортом? И ещё одно-правила агротехники писались всё же обосновано.

[Светлячок]

А меня сортом Грейпфрут побаловала наша славная форумчанкаНижайший ей поклон. Жду начала битвы за урожай.

[Dolishnay]

Посоветуйте урожайные и сладенькие помидорки И кто выращивал Черный принц? Он стоит усилий?

[Светлячок]

Мне понравился вкус Чёрного принца. Буду садить и в этом году.Выращиваю 2 года. единственное. что не устроило.Склонен в растрескиванию

[ТАМАРА]

Черный Принц-смотря для чего наметили. Как диковинку можно несколько кустиков. Цвет черно-красно-зеленый-это на любителя Для покушать и в салат. В консервации не красивый цвет, сок-тоже грязного цвета получается.

[Ink_i]

Черный пирнц - один из моих самых любимых, но я сажу помидорки только "на покушать" для еды в свежем виде и для салатиков. Даже на салатики Черный принц довисеть не успевает - его у нас с кустика нард ощипывает как только успел поспеть.

[Светлячок]

Тома, но вкус этого сока божественен.

[ТАМАРА]

Сообщение от Светлячок

вкус этого сока божественен.

Согласна, только надо пить с закрытыми глазами.
По просьбе мужа сделали сок из Черного принца и Де Барао(черный), вкусный, но закрывать не стала, оставила чтобы пил свежевыжатый

[lyulik]

Сообщение от Dolishnay

Посоветуйте урожайные и сладенькие помидорки

По поводу помидорок самых любимых вам сюда
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=4656

[елена.п]

Сообщение от Медведь

И что, то что вывелось у "народников" можно назвать сортом? И ещё одно-правила агротехники писались всё же обосновано.

...да, можно, и нужно,сорта Тарасенко уже сколько лет показывают себя на рынке, с наилучшей стороны, и люди не собираются от их отказываться.....

[Ник-то]

У меня вопрос- в качестве антистрессового препарата предложили Мегафол. А в нем-азот, нужно ли учитывать его полученме растениями при общем расчете количества удобрений( норма выноса пит веществ) для томатов.

И еще-я в этой теме вконец запуталась и не могу составить схемку "ведения" томатов с минимальным применением средств химзащиты( томаты есть мне и домашним). Традиционно применяла навоз/ помет и золу. Что можете порекомендовать( применение фунгицидов нежелательно)?

[ода]

Ник-то листала свою литературу , и наткнулась на статью доцента кафедры энтомологии Нац универ биорсурсов... и т д...

вобщем суть в чем

он пишет, что нужно провести соляризацию осенью ( накрыть пленкой грядки) либо весной развести костер на участке под помидоры ( сжигать только растительные остатки)

далее продезенфицировать посемвной материал ( использовать протравитель фундазол, эпин, либо 1% марганцовка либо 20 мин в горячей воде 50-60 градусов)


после обеззараживания семена промыть в холодной воде и подсушить


еще пишет, что калийные удобрения повышают устойчивость к болезням поэтому регулярно раз в 10-15 дней , проводите подкормки совмещая с поливом.До завязывания плодов- растворимым фосфорнокалийным удобр - монофосфаридом калия... после образования плодов ( например кемира- люкс . т е удобрения комплексные с микроэлементами)


Ценным калийным удобрением является Зола. Отличные результаты дает опрыскивание растений древесной золой( полведра золы заливают водой до 10 л. настаивают 1-2 суток, процеживают, разбавляют 30 л воды ) в раствор добовляют 50-100 грамм хоз мыла) а также можно обрабатывать молочной сывороткой ( 2 л сыворотки+ 1 стакан сахара на 10 л воды)
может эта информация Вам поможе, хотя наверное это вы все знаете..

[Ник-то]

Спасибо, Света, за комплимент- знаю я отнюдь не все. В частности, непонятна мне схема ведения томатов- тут применение одного препарата тянет за собой другой препарат..Увы, без химии таки не обойтись...

Я тоже по совету агронома - тимирязевца выжигала почву- так меня подняли на смех... Наверное, потому, что наш форум практикует в основном приемы традиционного земледелия ( ну, с небольшим вкраплением ОЗ...)

[Dolishnay]

Сообщение от lyulik

По поводу помидорок самых любимых вам сюда
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=4656

я там была , скудненько. А про принца вообще ничего.

---------- Post added at 12:46 ---------- Previous post was at 12:45 ----------

Сообщение от ТАМАРА

Черный Принц-смотря для чего наметили. Как диковинку можно несколько кустиков. Цвет черно-красно-зеленый-это на любителя Для покушать и в салат. В консервации не красивый цвет, сок-тоже грязного цвета получается.

На покушать и для красоты. Люблю когда помидорчики разные .

[Sadogor]

Сообщение от Dolishnay

Посоветуйте урожайные и сладенькие помидорки И кто выращивал Черный принц? Он стоит усилий?

Усилий он стоит однозначно. Старый высокорослый проверенный сорт. Плоды в среднем около 200гр., соответственно "черной" окраски. Главное - вкусный. Только вот если это "настоящий" Черный принц. Дело в том, что сейчас под одним и тем же названием попадаются совершенно различные по описанию характеристики сорта. Попадалось описание,что это растение до 1 м., с ребристыми плодами до 400 гр. и т.п.
Всю жизнь вырщивал Хурму как высокорослый томат,а вот недавно специально взял пакетик с семенами где сорт описывается как низкорослый . Измельчал, что-ли?

[ТАМАРА]

Сообщение от Sadogor

Всю жизнь вырщивал Хурму как высокорослый томат,а вот недавно специально взял пакетик с семенами где сорт описывается как низкорослый . Измельчал, что-ли?

Взяли на посмотреть где ошибка в семенах или в описании В интернет-магазинах тоже попадалось в описаниях сорта высота 40-60, 70-100 и 180
У нас был где-то 140-150 см.

[VARIKA]

подскажите, я никогда не выращивала помидоры на шпелере (так называется?). Подвязывала только к колышкам.
Я хочу на грядке посадить помидоры в два рядка, высокорослые. Шпалеру делать одну на два рядка, или на каждый рядок по шпалере?. Тогда наверное на грядке как-то не очень удобно будет.

[ТАМАРА]

Варя, а шпалера будет сетка как на огурцы? или что-то другое?

[Ёлочка]

Странно, вот мне Черный принц не понравился. Самый большой, естественно по-моему усмотрению, жесткая кожица. Больше не сажаем. Но это так, личное мнение.

[VARIKA]

Сообщение от ТАМАРА

Варя, а шпалера будет сетка как на огурцы? или что-то другое?

Тамара, наверное не сетка, мне кажется она провисать будет, не знаю, может я не права. Если сетку сильно натянуть, то наверное должно получиться.
Я думала на грядку, шириной 3м, вбить (заставить мужа) три опоры - по краям и по центру, между ними натянуть наверное проволоку в несколько этажей, что бы по мере роста помидор подвязывать.
Это я так себе представляю, а как на самом деле люди делают - понятия не имею.
Меня соседка два года провоцировала на низкорослые помидоры, типа подвязывать не нужно, но они под весом плодов падают, слизни их жрут.