Прививка и окулировка плодовых

[садовник]

Сообщение от FREE_DOM

,когда зацветает вишня?

нет..... когда хорошо отслаивается кора...

[antonsherkkkk]

Сообщение от рыбакк

Косточковые вообще тяжело приживаются(ИМХО). У меня в этом году первая удача: на сливе пошли 2 прививки(за лето 1.5м)Прививал за кору черенками, срезал сливу Ф 40-50мм.
.

Согласна...с косточковыми у меня "0", а вот с семечковыми - 80%. 40-50 мм - это диаметр срезанного ствола сливы или ветки сливы? Если ствола, то на каком расстоянии от уровня земли срезали ствол? И в каком месяце делали эту прививку? И когда срезали сам черенок сливы?

[рыбакк]

Сообщение от antonsherkkkk

Согласна...с косточковыми у меня "0", а вот с семечковыми - 80%. 40-50 мм - это диаметр срезанного ствола сливы или ветки сливы? Если ствола, то на каком расстоянии от уровня земли срезали ствол? И в каком месяце делали эту прививку? И когда срезали сам черенок сливы?

Диаметр скелетной ветви(всего их 2), на высоте где-то 1,5-1,6 м от земли. На 1-й ветке 2 сорта слив пошло, на второй пробовал персики- загнулись. В следующем году ренклод зеленый буду тыкать и что-нибудь еще
Время прививки выбираю интуитивно , на яблоне, груше когда почки набухают, на косточковых стараюсь чуть раньше, но когда кора отделяется(где-то в апреле). Вообще практикую так: купил саженец, посадил, обрезал макушку, привил макушку на другое дерево

[Нина]

Сообщение от antonsherkkkk

присоединяюсь к вопросу. Только черенки, если я правильно поняла видеоурок про летнюю окулировку, нужно не весной срезать, а поздней осенью. Выходит, срезанный в ноябре черенок нужно хранить около 7 месяцев в холодильнике, чтобы с него срезать почку для летней окулировки? И когда именно для косточковых?июнь июль?мой вопрос был про определение даты именно летней окулировки косточковых, т.к. весенняя прививка(черенком) у меня не выходит почему-то, и летняя у меня тоже не вышла, но я брала почку (для летней)с черешком прямо с соседнего дерева в июне.

antonsherkkkk , окулировка--это прививка почкой, а не черенком. Почку срезают с черенка,который взят с растущего дерева , что бы там был черешок от листика.Прошлогодние черенки, и даже весенние для этих целей не годятся, потому что там нет листьев.

[садовник]

Сообщение от рыбакк

Косточковые вообще тяжело приживаются(ИМХО). .

категорицки не согласен! сростается всё ВЕЛИМЕНТИ! главное при прививке правила не нарушать.... очень хорошо прививать сливы на сеянцы(прамо в корневу шейку) войлочной вишни... получаются замечательные карликовые сливы! методпрививки аглицкая копулировка.... про черешни за кору я ваще мовчу!

[antonsherkkkk]

Сообщение от садовник

... получаются замечательные карликовые сливы! методпрививки аглицкая копулировка

а нельзя ли про английскую по-подробнее? чем она от отечественной отличается? И в корневую шейку - это прям на уровне почвы, выходит? Или отступить всё-же по-выше см. на 5 над уровнем почвы?

[Sveta]

Ездила на недельку в Млиев, а тут столько всего уже произошло, столько уже вопросов. Мне лучше показать ускоренный метод окулировки, чем описать, но фото смогу выложить только в августе. Черешок при такой окулировке не обязательный. Делается Т-образный надрез, косточкой ножа разворачивается и почка, которая в это время срезанная и лежит на ноже просто задвигается в кармашек. Черенок при такой окулировке берут к себе верхушкой, а срез щитка ведётся внизу почки, тогда щиток остаётся на ноже. В руки щиток брать не нужно, вот и экономия времени.Да и окисление слабее, приживание, соответственно, лучше. Лучшее время для окулировки конец июля-начало августа. Отставание коры легко проверить сделав надрез на коре однолетнего побега. Черенки для летней окулировки заготавливают не осенью, не зимой, не весной, а НЕПОРЕДСТВЕННО перед самой окулировкой, за несколько часов, но желательно сразу.
Если всё правильно сделать одинаково хорошо приживаются и семечковые, и косточковые культуры.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:06 ----------

Сообщение от FREE_DOM

Научиться прививать деревья моя давняя мечта,но пока дальше теории дело не идет.Но после инвентаризации деревьев на участке встал вопрос о сохранении старых деревьев,растущих еще с моего детства-яблони и сливы.Яблоне около 40 лет,ствол и одна скелетная ветвь повреждены короедом ,но вторая ветка еще дает приличный прирост. Сорт поздний(сентябрь-октябрь)предположительно какой-то подвид Голдена,очень вкусный.Подскажите,пожалуйста,где мне взять подвой,и какой?Они продаются или надо выращивать из семечки самой?Не смейтесь,пожалуйста,я пока дилетант в этих вопросах.

Голден не имеет подвидов, есть клоны . Подвой лучше брать вегетативный. На сеянцах Вы долго будете ждать урожай. Для меня лучшим подвоем есть краснолистный полукарлик 54-118. Приблизительная цена подвоя 2грн. Если хотите деревья -карлики, тогда лучше брать М9. Эти подвои районированы у Вас. Подвои можно покупать, а можна и самим развести маточные кусты.

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:15 ----------

Сообщение от FREE_DOM

Здравствуйте,это опять я.Хочу задать еще пару дилетантских вопросов,может дождусь все-таки ответов.Растет у меня айва,которая дает много корневой поросли,можно ли использовать ее в качестве подвоя для яблони?А так же есть яблоня Белый налив на карликовом подвое,тоже дает много поросли.Какой вариант лучше,и как все осуществить практически? Вот,например.отсадила я подвой сейчас,можно ли приступать к прививке весной?

Айва хороший подвой для груши, но не для яблони! Всё остальное Вы правильно поняли. Сейчас отсадите, весной сделаете прививку, хотя я люблю, когда подвой растёт на месте не меньше 9-10 месяцев, лучше выход стандартного посадочного материала. Например, осенью садим, а летом окулируем.

[садовник]

Сообщение от antonsherkkkk

а нельзя ли про английскую по-подробнее? чем она от отечественной отличается? И в корневую шейку - это прям на уровне почвы, выходит? Или отступить всё-же по-выше см. на 5 над уровнем почвы?

английская - чатай улучшенна... в корневу шейку это практицки на уровне почвы... в этом случае нужно подвой выкапывать и делать прививку сидя за столом.. а потом всё сооружние высадить взад... приживаемость отменна!
хорошие результаты даёть прививка в расчеп.... груши на боярышник.. в этом случае получим карликову скороплодну грушу... хороша так же груша и на обыкновенной рябине(прививка в расчеп или в боковой зарез черенком)...

[Sveta]

Сообщение от садовник

английская - чатай улучшенна... в корневу шейку это практицки на уровне почвы... в этом случае нужно подвой выкапывать и делать прививку сидя за столом.. а потом всё сооружние высадить взад... приживаемость отменна!
хорошие результаты даёть прививка в расчеп.... груши на боярышник.. в этом случае получим карликову скороплодну грушу... хороша так же груша и на обыкновенной рябине(прививка в расчеп или в боковой зарез черенком)...

Разницы нет улучшённой копулировкой, в расщеп, в зарез, за кору-лишь бы технология и время выдерживались. Кстати, не забываем при зимней прививке проводить стратификацию при определённом температурном режиме....
У вегетативного подвоя корневой шейки НЕТ. Она есть только у семенного подвоя. Да и выше прививку делаем, приживание всё-равно отличное. Это не существенно...

[larissa]

Сообщение от Sveta

Да и выше прививку делаем, приживание всё-равно отличное. Это не существенно...

Светочка... а здесь поподробнее приживаемость да...а поросль дикарская? при способе...о котором говорил Садовник... поросли быть не должно...

[садовник]

Сообщение от Sveta

У вегетативного подвоя корневой шейки НЕТ.

так я ж про сеянцы войлочной вишни писал... типа использовать их как подвой для получения карликовой сливы....

[Sveta]

Сообщение от larissa

Светочка... а здесь поподробнее приживаемость да...а поросль дикарская? при способе...о котором говорил Садовник... поросли быть не должно...

Садовник правильно говорил, чем ниже место прививки, тем меньше поросли. Количество поросли зависит также и от типа подвоя, у сеянцевого её меньше,чем у вегетативного. Да и вегетативные подвои по- разному себя ведут. Я хронически не переношу подвой для яблони М7. 6 лет убивались на прополке сада, сбивая и срезая кусты внизу деревьев. Продуктивность нулевая. На 7 год ситуация выровнялась. На фоне других садов (на подвое 54-118, М9) в саду, заложенном на М7, ситуация была прямо таки критическая.
Теперь о высоте .... У "высокой" прививки и окулировки есть ряд преимуществ-вступление в пору плодоношение быстрее, более умеренный рост дерева, да и нагрузка на спину меньше. Кстати, низкая окулировка (прививка) не гарантирует, что поросли совсем не будет. Часто она прёт из корневых почек.

[antonsherkkkk]

я как-то давно посадила рябину из посадки к себе на участок осенью, весной спилила на пенёк и привила за кору черенки груш.Прижилась одна, отросла на метр, а летом вдруг все листья завяли и засох побег.
Аналогичная картина была с абрикосами.Но там в месте сростания появилась плесень белая, причём на 2-х разных абрикосах.Говорят, инструмент нужно очень хорошо обрабатывать перед прививкой. Чем лучше обрабатывать и только ли инструмент, может и почку, черенок чем обработать?

[Анико]

Сообщение от antonsherkkkk

Чем лучше обрабатывать и только ли инструмент, может и почку, черенок чем обработать?

Тот кто делал у меня первые прививки на деревья, всегда "глаз острил" и пользовался витамином " С", винцЕ, пивцЕ, сальцЕ , но инструменты точно не протирал.

[Sveta]

Мы также не проводим дезинфекцию компонентов для прививки и инструментов. Даже когда берём черенки с деревьев не свободных от БДЯ, ВМЯ, ХПЛЯ. Безвирусный подвой также не всегда под рукой. Больше беспокоимся об заточенности инструмента

[Челси]

Одна единстванная яблоня и та засохла, но есть отростки от корня. Оставила один и вырастила. Говорят, надо привить чтобы плоды появились. Действительно, не цветет и цветочных почек пока не видно. Прочитала все про прививки, но такого варианта как прививка отростка от корня не нашла. Та же проблема с айвой - отсоединила отростки от корня и вырастила отдельно - пока не цвели. Надо ли прививать и как?

[verunchik]

Прошлой весной, первый и последний пока раз, делала прививку за кору черенком -черешню на непонятную вишню(куплена как черешя). Срезала штамб на 70-80 см (с запасом в случае неудачи), и о чудо из 5-ти черенков прижилось 3. Оставила один самый красивый, а дальше за деревом ухаживала мама. Цвести не давала, черенок вымахал за год на метр и разветвился, был спеленат к середине хлопковыми веревками привязан к опорной трубе, чтобы не отвалился. Посоветуйте пожалуйста, что с ним дальше делать? Поверхность среза вишни замазана варом, но трещины появляются и туда попадает вода, не начнется ли гниение дерева которое дойдет и до прививки, и тогда ей...что хана? и этот наплыв в месте срастания - куда он дальше поплывет?

[antonsherkkkk]

Сообщение от verunchik

Прошлой весной, первый и последний пока раз, делала прививку за кору черенком -черешню на непонятную вишню(куплена как черешя). Срезала штамб на 70-80 см (с запасом в случае неудачи), и о чудо из 5-ти черенков прижилось 3. Оставила один самый красивый, а дальше за деревом ухаживала мама. Цвести не давала, черенок вымахал за год на метр и разветвился, был спеленат к середине хлопковыми веревками привязан к опорной трубе, чтобы не отвалился. Посоветуйте пожалуйста, что с ним дальше делать? Поверхность среза вишни замазана варом, но трещины появляются и туда попадает вода, не начнется ли гниение дерева которое дойдет и до прививки, и тогда ей...что хана? и этот наплыв в месте срастания - куда он дальше поплывет?

вы сделали неправильно, удалив все, кроме одного. Все удалённые вами черенки нужно было оставить именно для зарастания места среза, и удалить их(по одному, т.е. по очереди) только после того, как их миссия закончится, т.е после того, как они затянут собой место спила. Именно для этого и прививают сразу так много черенков - чем больше - тем лучше - т.е. тем быстрее зарастёт место спила.

[Нина]

Сообщение от Челси

Прочитала все про прививки, но такого варианта как прививка отростка от корня не нашла.

Прививка отростка от корня ничем не отличается от обычных видов прививки на подвой. Просто эту сухую яблоню нужно срезать очень низко и замазать хорошо место замазкой или мас. краской.

Сообщение от verunchik

Посоветуйте пожалуйста, что с ним дальше делать? Поверхность среза вишни замазана варом, но трещины появляются и туда попадает вода, не начнется ли гниение дерева которое дойдет и до прививки, и тогда ей...что хана? и этот наплыв в месте срастания - куда он дальше поплывет?

Наплыв никуда не поплывет,займет свое место на стволе дерева, а если Вы трещины будете замазывать садовым варом,то вода в них не будет попадать. Подвой нужно фиксировать,пока он сам не окрепнет, а возможно и подрезать его, что бы не гнал в высоту, а через несколько лет все придет в норму .

[Челси]

Большое спасибо, Нина.
А то мне вчера сестра говорит "не будет плодоносить, не будет плодоносить..."
Я, конечно, пока в плодовом садоводстве полный ноль, но подумала, а почему не будет-то?? - дерево так яблоней и осталось.... Пойду к соседям подвои срезать.
А про айву кто-нибудь чего-нибудь знает? Она, наверное, тоже как яблоня прививок требует. Или нет??

---------- Post added at 13:58 ---------- Previous post was at 13:31 ----------

почитала тему и нашла что на эти отростки ит корня айвы (вегетативные?) можно даже привить что нибудь другое. И даже грушу на боярышник!!!! Вот это да!!!! Мичурин отдыхает....У меня куча полудиких слив, что на них можно привить? Персик или абрикос можно?? В смысле косточковые на косточковые, а семенные на семенные, или не имеет значения? А то я сажала персик и абрикос - засохли, а на полудикой сливе должно все выжить. И как их лучше - черенком или окулировкой???

[Нина]

Сообщение от Челси

Большое спасибо, Нина.
А то мне вчера сестра говорит "не будет плодоносить, не будет плодоносить..."
Я, конечно, пока в плодовом садоводстве полный ноль, но подумала, а почему не будет-то?? - дерево так яблоней и осталось.... Пойду к соседям подвои срезать.
А про айву кто-нибудь чего-нибудь знает? Она, наверное, тоже как яблоня прививок требует. Или нет??

---------- Post added at 13:58 ---------- Previous post was at 13:31 ----------

почитала тему и нашла что на эти отростки ит корня айвы (вегетативные?) можно даже привить что нибудь другое. И даже грушу на боярышник!!!! Вот это да!!!! Мичурин отдыхает....У меня куча полудиких слив, что на них можно привить? Персик или абрикос можно?? В смысле косточковые на косточковые, а семенные на семенные, или не имеет значения? А то я сажала персик и абрикос - засохли, а на полудикой сливе должно все выжить. И как их лучше - черенком или окулировкой???

Яблоня будет плодоносить,просто есть угроза, что она тоже не будет долговечна.
Прививают обычно косточковые на косточковые, а семенные на семенные. На сливу можно абрикос и персик.Обычно их прививают на алычу,потому что считается,что она более устойчива.А Вы попробуйте всякими способами привить и нам расскажете,как лучше у Вас получилось.

[larissa]

Сообщение от Челси

А про айву кто-нибудь чего-нибудь знает? Она, наверное, тоже как яблоня прививок требует. Или нет??

Челси, на айву прививают грушу... но не все сорта совместимы... надо конкретно по сорту смотреть...
чтобы абрикос или персик кто-то прививал на айву...не встречалаих обычно на дикий вид абрикоса прививают...

[садовник]

Сообщение от Челси

Она, наверное, тоже как яблоня прививок требует. Или нет??

а зачем? пусть айва остаётся, как есть... будет плоды давать для варенья и джемов....

[Sveta]

Айва не самый хороший подвой, хотя условно и совместима с большинством сортов груши. Проблема в низкой морозоустойчивости. Можно и так оставить расти, хотя вкус плодов довольно посредственный. Хотя...о вкусах не спорят. Знать бы ещё, что за айва у Вас растёт. Если уже и прививыть грушу, то лучше на семенной подвой айвы, выше морзоустойчивость будет, хотя дерево получится высокорослее.

[Сергей Сергеевич]

Света,спасибо Вам за консультации,очень,даже,понятно.
Если Вас не затруднит проконсультируйте:прошлым летом в августе я
сделал окулировку на нескольких десятках подвоев.Как по мне,вроде бы они прижились...черешок отпадал при легком дотрагивании.Но полной уверенности нет.По весне, когда делать обрезку над окулировкой? Когда будет визуально видно набухание почки? В литературе пишут "рано весной",
И еще,обрезать на 2мм выше почки или как пишут в старых учебниках-15см
и тогда подвязывать к шипику подрастающий побег?
Спасибо!

[Sveta]

Время наступления набухания почек зависит от климатических условий года. Обычно припадает на первую декаду апреля, но возможны колебания как в одну, так и в другую сторону. Живая почка или нет видно и сейчас, она красивая, не сморщенная, толстенькая, светлого цвета-живая, одним словом. Если сомневаюсь, хотя это у меня редко происходит-глаз-то уже набит, то могу ковырнуть (немножечко!!!) булавкой щиток и почку. Если зелёненькие-живые, если рыжие, бурые, коричневые-увы, надо перепрививать.
Если плёнку с окулянтов не сняли осенью, то можна сделать это при обрезке подвоя, но тогда лучше сделать это за неделю до предполагаемого начала вегетации, чтобы не пропустить сроки, иначе возможно выпревание. Вообще-то я считаю и подтверждаю опытом, что срезать подвой можно и нужно не во время набухания, а ранее, как только пройдёт угроза возвратных морозов. На саженцах щипик оставляю только на Пепинке золотистой, которая растёт очень дугообразно, коряво, остальные сорта растут более-менее вертикально. Если возникает необходимость подправить саженец-ставлю рядом колышек и подвязываю. Это гумманее, чем делать рану на однолетнем дереве при его выкопке, так как шипик срезается.

[Сергей Сергеевич]

У меня,пока,маловато опыта с окулировкой. А если случиться так,что я обрежу подвой а почка не пойдет в рост,что тогда делать?

[Sveta]

Перепривить ниже при условии, что окулировка сделана высоко.Сейчас делают окулировку не ниже 10см над уровнем почвы. Если низкая окулировка (в условную корневую шейку, что ни есть хорошо!), то дождаться поросли на подвое и переокулировать на следующий год.

[Сергей Сергеевич]

Я так думаю,что высокая окулировка нужна для того,чтобы снижать рост взрослого дерева и приближать плодоношение. А если в корневую шейку,
то что? Все будет наоборот-большая сила роста и позднее плодоношение?
Или что то другое,потому как Вы не рекомендуете низкую окулировку.
Если я Вас не утомил,еще вопрос. А эффективная ли эта вынужденная весенняя окулировка?

[Sveta]

Да, действительно, вы правильно поняли. Высокая окулировка приближает плодоношение и снижает рост дерева, а низкая-наоборот. Кроме того, если окулировка сделана низко, то это затрудняет весеннюю перепрививку. Да и тяжелее делать прививку или окулировку внизу в условную корневую шейку, разокучивай, протирай, много пыли и грязи, после первой сотни окулянтов спинка начинает болеть, так как наклоняться приходится ниже. Эффективность весенних прививок такая же, как и летних окулировок, если соблюдены сроки и технология. Лично я прививку не очень люблю, ниже продуктивность (за день больше 500-600 не сделаешь, хотя при окулировке на ура можна выдать 1000-1500 окулянтов, если ззади идёт хороший подвязывальщик)+больший расход черенков+прохладненько иногда в апреле на улице, мёрзну я.