Мечты сбываются. Леся.

[Leslie]

Так, че делать, че делать, садить как попало а потом разберемся или учиться, набираться опыта и садить БЕЗ ошибок??? У меня не розочки даже, у меня вопрос деревья сажать...

Чее--дее-лать....

[Ink_i]

Сообщение от Leslie

Так, че делать, че делать, садить как попало а потом разберемся или учиться, набираться опыта и садить БЕЗ ошибок??? У меня не розочки даже, у меня вопрос деревья сажать...

Чее--дее-лать....

У меня как попало и так все растет - и розочки и деревья, а че с этим всем делать вот уж действительно ВОПРОС Сад то не молодой, а уж преклонного возраста, мне в дедушки сгодится. Так что, дорогие мои форумчане и форумчанки, терпите, вопросов у меня будет еще ну очень много.

[Викса]

Сообщение от Leslie

Давай.
Сейчас твой французский вкус будем развивать. Пашли, дорогая.

Леся, пишу тебе пост в "Кустарники"

[larissa]

Сообщение от Leslie

Чее--дее-лать....

Леся, план! один, два, десять... пока не придет чувство уверенности... сначала надо сделать основу...архитектуру...Леся, если честно, я не могу понять, что У Вас не получается что-такое перспектива- Вы знаете... Вы сотни раз пользовались ее принципами...или проблемма в наполнении...но к этому этапу надо переходить потом ... первое- стены, второе- цвет стен...

[тетяна]

да, с деревьями надо раз и навсегда -их не напересаживаешься. представь их ростом 2-3м, расставь так, чтобы не загораживали солнце, или наооборот -дающими тень -в зависимости от задач. потом подбирай сами деревья -одни дают густую тень, др.-прозрачную, учти архитектуру дерева -зимой она служит акцентом сада.и постарайся избежать очень частой ошибки (и моей в т.числе) - не верится, что через лет 5 дерево набирает свой присущий размер, а мы к этому не готовы!еще учти листву -красоту, окраску -это понятно, но еще как она будет смотреться в том месте, куда опадАет. например, от ореха -некрасиво, нужно убирать, от клена -красиво, но если хочется убирать -пожалуйста, а вот от березы...листва смотрится на газоне красиво (на мой вкус), но если хочется чистоты газона -убирать ее моторошно -мелкая. короче, представь дерево в том месте, куда его планируешь, и проследи мысленно его жизнь с утра до вечера (солнце/тень, может быть защита от ветра) и с весны до зимы.и Леся, доверяй своей интуиции!чаще она самый надежный советчик. ты чувствуешь природу -доверяй ей, она тебя не подведет

[larissa]

Сообщение от тетяна

представь их ростом 2-3м, расставь так, чтобы не загораживали солнце, или наооборот -дающими тень -в зависимости от задач.

тетяна, странно по тем фото Вашего сада, которые Вы показывали, я была уверена на 100% , что человек, который делал некоторые участки в саду, имеет знания родственные ЛА...не совсем ЛА, но..., просто другое направление, но база та же... а теперь Вы советуете совершенно дилетанский подход., исключающий те основы, которые применены в Вашем саду тогда получается, что Ваш сад создавался по "надо тень или нет"...как-то не складываются пазлы...

[Farina]

Хотела промолчать, да не могу:) Леся, каким ты хочешь видеть свой сад? Если ты хочешь строить сад по всем законам ЛД тогда бесспорно нужны глубокие и правильные знания. Если сад твое индивидуальное творчество -ТВОРИ! Я много раз была в саду Ленты,ее сад не обременен изысками ЛД, несмотря на то что семья Ленты состоит из архитекторов, но этот сад имеет такую сильную энергетику которую не возможно передать словами, такой сад лечит. Это сад художника, который не боится сделать не правильно. А это очень важно. Как то в разговоре с Олегом я сказала, что многое в плане ЛД из за отсутствия определенных знаний делаю не правильно, потом по 10 кругу все пересаживаю. Так Олег мне сказал, не спеши пересаживать, подожди и посмотри. И для меня такой совет очень ценен. Сад мое творчество и если оно не перекликается с определенными правилами я назову это индивидуальным взглядом на мир. Многие ландшафтники считают соединение теплых и холодных оттенков крайним моветоном, хотя сами частенько используют композиции где соединены желтые барбарисы и бордовые пузереплодники. Как то я увидела фото с веба где роза William Shakespeare 2000 рядом с Jubilee Celebration и моим глазам так понравилось это сочетание, что я не могла дождаться весны чтобы и у себя воплотить такую композицию. И пусть говорят, что так не правильно, мне очень нравится. Это самая красивая клумба в моем розарии, правда там еще есть Munstead Wood.

[larissa]

Сообщение от Farina

Если ты хочешь строить сад по всем законам ЛД тогда бесспорно нужны глубокие и правильные знания. Если сад твое индивидуальное творчество -ТВОРИ! Я много раз была в саду Ленты,ее сад не обременен изысками ЛД, несмотря на то что семья Ленты состоит из архитекторов, но этот сад имеет такую сильную энергетику которую не возможно передать словами, такой сад лечит. .

Farina, можно называть как угодно, ЛД, ЛА, архитектура или другими словами... но суть остается неизменной... не существует законов для творчества... существуют законы комфортности... а это понятие очень широкое, начиная от комфорта восприятия и заканчивая комфортом защищенности... и главное что должен сделать любой специалист - это соединить правильное и творчество... используя знания и фантазию... я не знаю, что такое "изыски ЛД", что Вы имеете в виду...у японцев есть пословица, когда надо начинать создавать свой сад... после нескольких лет ....а это изучение и детализация участка...а знаете почему? потому что ты начинаешь замечать вещи, которые сразу не бросаются в глаза...это ЛА знает какое направление тени будет при этой посадке...он знает, а человек, может это увидеть потом...
и по поводу энергетики... Лена, никакого отношения энергетика сада к архитектуре не имеет... это люди наполнили это пространство своей энергетикой, это розы светятся теплом, возвращая ту любовь, которую ей подарили люди... согласитесь, в разных садах- одни и те же деревья, кустарники разные...Я видела массу садов, сделанных с душой и классно... но они через какое-то время умирали энергетически... пустынные были, не смотря на наличие супер растений и правильных линих...
И никто и никогда, меня не убедит, в том, что если ты просто так втыкнул дерево на это место, оно всегда будет к месте ...к примеру, была красивая линия горизонта, воздух... бах, а через несколько лет нет этой картинки...и ты видишь только это дерево... а если ты , просто для себя, нарисуешь это место в вертикальном разрезе с учетом габитусов, ты заранее сможешь предусмотреть такой вариант...
и по-поводу сочетания этих двух английских роз... нет противоречия в сочетаемости этих цветов...во первых- сложные, во вторых - они как раз идеальные партнеры... а говорить правильно или нет может только тот, кто этим интересуется чуть больше, чем цветовой круг в сокращенном варианте...или учебными постулатами- холодный расширяет, теплый- сужает... но к сож. это реальность...

---------- Post added at 15:12 ---------- Previous post was at 15:07 ----------

Сообщение от dnd

мне этот угол ну очень нравится.... т.е. я хотела сказать, что НАЧНИ.... тем более, что сосны там уже растут...

Наташа, очень правильная мысль... не надо бросаться везде и всюду... есть определенное место, есть основа-изюминка, и надо брать ее , как отправную в пути... всегда намного проще, что-то использовать, добавить при создании, чем в голом поле... еще надо посмотреть по сторонам, может еще что-то можно использовать...

[тетяна]

Сообщение от larissa

а теперь Вы советуете совершенно дилетанский подход., исключающий те основы, которые применены в Вашем саду тогда получается, что Ваш сад создавался по "надо тень или нет"...как-то не складываются пазлы...

Ларисса, Вы же не станете спорить, что дерево, абсолютно удачно вписанное в идею сада, но некомфортное в утилитарном смысле - ошибка планирования. Вот я хочу Лесю от таких ошибок и предостеречь. чтобы было понятней, что я хочу сказать -пример из моего сада:береза растет на берегу пруда, ветви красиво ниспадают на гладь озера, но.....осенью все листочки попадают в него, весной, извините, гниют...воде и рыбкам соответственно, не нравится такой дизайн. относительно планирования Лесиного сада - позволю повториться, но это абсолютно индивидуальное творчество, как человек чувствует природу -так в каком-то идеализированном виде он и пытается воплотить это видение у себя в саду. что тут можно советовать?

[larissa]

Сообщение от тетяна

Ларисса, Вы же не станете спорить, что дерево, абсолютно удачно вписанное в идею сада, но некомфортное в утилитарном смысле - ошибка планирования.

Татьяна, не то что споорить... я двумя руками ЗА... чтобы избежать таких ошибок комфорта и существуют правила ... это касается очень многих обязательных вещей и мелочей, на которые многие не знают или не обращают внимание ... поэтому и надо очень внимательно изучить все плюсы и минусы... а только потом начинать планировать...
а вообще, мое глубокое убеждение, "самым-самым" сад может получиться, если создаешь несколько лет... даже если ты самый супер-пупер ЛД, ты не можешь все сделать сразу , идеально и навсегда... я говорю о насаждениях...сколько раз ловила себя на мысли, а вот можно было бы добавить...

---------- Post added at 10:27 ---------- Previous post was at 10:20 ----------

Сообщение от YuliaUA

нету у меня этой роскоши. Увы. А есть ровное плоское поле (то самое, бывшее колхозное) на окраине села.

YuliaUA, всегда есть что-то...это же классно , что поле... а то как бы прованс смотрелся на фоне берез просто сложнее найти точку отсчета... зато сколько преимуществ... знаю, что хочу...раз... пытаюсь создать, что хочу...два, ... можно дальше продолжать.... т.к, что,в Вашем случае преимуществ очень много

[Leslie]

Народ, безумно рада, что тема "как быть" интересна не только мне. С удовольствием поговорю, темку уже увидела, завелась... Сейчас полработаю, а вечерком выплыву. :)

Я знаю, что сначала стены.

Главная же засада в том, что я не знаю точно, чего хочу, как сад зонировать... То есть у меня часть распланирована и уже занята, а каким я хо видеть остальное -- вообще ноль...

А интуиция -- да, меня она всегда выручала. Но знания нужны. Конкретный пример. Терраса в доме у меня как раз на самом жарком месте. Тогда не пришло в голову стороны света учитывать, а теперь суши голову. Все лето на солнце -- раз. Сосвем впритык к соседям -- два. Ну поведешь разве задушевный разговор в трех метрах от забора? Да и дерево уже некуда садить для нормально притенки -- нормы... Остается только виноград.

Побежала я.... :)

[dnd]

Леся, но ведь ТВОЙ сад тебе никто не спланирует лучше, чем ты сама... с меня советчик совсем никакой, но я бы начала "освоение" с правого дальнего угла (сосны)... мне этот угол ну очень нравится.... т.е. я хотела сказать, что НАЧНИ.... тем более, что сосны там уже растут...
В отношении правил ЛД - это не со мной.....я их признаю и уважаю, однако их надо знать и уметь ими пользоваться.... а так - то все больше интуиция и .... да, в этом случае пересадки и ошибки неизбежны, но что делать?

[иннуся]

да , у Леси прекрасный заимствованный пейзаж, у большинства одни заборы.

[Гендальф]

Ну, над заборами торчат дерева и кусты, с ними и связывать надо, отвлекая внимание от забора.

[larissa]

Сообщение от Гендальф

Ну, над заборами торчат дерева и кусты, с ними и связывать надо, отвлекая внимание от забора.

Вова, во первых- не торчат а растут и главное, что эти зазаборные посадки можно использовать в зрительном расширении пространства... а не только отвлечь внимание от забора... Неужели знание средств и методов , как получить дополнительно кусочек воздушной площади-это плохо? а это чистая архитектура...

[Гендальф]

У кого растут, а у меня торчат Похоже, придется на выходных делать кучу фоток и начинать собственные обсуждалки. А то Лена с Лесей раздразнили

[YuliaUA]

Сообщение от Гендальф

Ну, над заборами торчат дерева и кусты, с ними и связывать надо, отвлекая внимание от забора.

А если над забором ничего и не торчит, и не растет? :( Мы с моим садом - в чистом поле.

Мне, как и Виксе, удобнее работать с правилами. Я предпочитаю отталкиваться от шаблона (не ругайтесь, пжлста, уважаемые любители прекрасного).
Детализируя этот шаблон и /или местами отступая от него, можно проявить свою индивидуальность.
Кому-то дано от природы чувство перспективы, композиции, цвета, света и пропорций. Наверное, таким людям и не нужен проект ЛД или план посадок. Мне, увы, это не дано :(. У меня масса других достоинств. Но с этим - глухо безнадежно. Я могу оценить только конечный результат.
Плюс, мне кажется, недостаточно только врожденного чувства прекрасного. В ЛД очень много специфических знаний и навыков

Поэтому я "за" 1) проект/план от профи или с помощью профи (к профи я отношу также и асов с нашего форума) и 2) дальнейшее воплощение своими силами - простор для фантазии и творческого начала.

[Викса]

Сообщение от YuliaUA

А если над забором ничего и не торчит, и не растет? :( Мы с моим садом - в чистом поле.

Тогда у тебя, Юля, есть невероятная роскошь. Такая же как у Тетяны, Наташи-dnd и у Лены Мерлин. Дальний план, перспектива . Это может быть лес, холмы, поле. Тебе можно не засаживать периметр участка деревьями и кустарниками, не делать глухой высокий забор, чтобы огородиться от слишком близких соседей. А сделать тонкую изящную привязку (растениями) к этим дальним видам, согласовав их по высотам. У меня это невозможно . Нужны густые, достаточно высокие посадки, служащие оградой. Розарии на их фоне делать нельзя. Ну не будут хорошо выглядеть остинки и цветочные миксы, если сразу за ними стволы деревьев. Поэтому между деревьями и миксами кое-где нужны нейтральные кустарники, кое-где - невысокие лианы, а для остинок небольшая изгородь из кизильника, посаженная вплотную к цветущей весной "подзаборной" сирени и вейгеле на штамбе.

[YuliaUA]

Сообщение от Викса

Тогда у тебя, Юля, есть невероятная роскошь. Такая же как у Тетяны, Наташи-dnd и у Лены Мерлин. Дальний план, перспектива .

Да нет, Вика, нету у меня этой роскоши. Увы. А есть ровное плоское поле (то самое, бывшее колхозное) на окраине села. Поле поделено на участки, которые худо-бедно, нескоро и неспеша, но все-таки застраивается. Т.е.в скором будущем все те же заборы и дома. Да я уже и сама с забором :)

Извини, Леся, за офф в твоей теме

[Викса]

Сообщение от YuliaUA

А есть ровное плоское поле (то самое, бывшее колхозное) на окраине села...

Юля, а может отдельную темку?
Сада в стиле Прованс у нас еще, кажется, не было . Напишешь подробнее о своем участке, о растениях, без которых ну совершенно не представляешь своего сада, покажешь картинки садов и интерьеров, которые тебе нравятся... А мы все полюбуемся и посоветуем что-нибудь

[Викса]

Главная же засада в том, что я не знаю точно, чего хочу, как сад зонировать... То есть у меня часть распланирована и уже занята, а каким я хо видеть остальное -- вообще ноль...

Леся, а какие зоны тебе нужны? Давай рассказывай ...Пишешь их перечень (мангал, спортивный уголок, сад ароматов, пруд), а потом выстраиваешь с учетом перспективы. Перспективой ты пользуешься отлично . Мы еще добавим своих мнений.

А интуиция -- да, меня она всегда выручала. Но знания нужны.

Для меня индивидуальное восприятие такой скользкий вопрос. Оно часто не совпадает с понятием прекрасного других людей. Цветовые сочетания Фарины и Англичанки невероятно хороши, но я не льщу себе надеждой, что и мои эксперименты будут удачными. А я бы хотела, например, чтобы мой сад нравился не только мне. Поэтому я обожаю готовые решения. Мне удобно работать с правилами - их немного и все они довольно просты для понимания. И приятно советоваться со многими людьми по тем или иным вопросам, не делая скидок на свою интуицию. Она все равно где-нить даст себе выход .
Мысли мастера не должны быть в плену у правил, да. Но ключевое слово тут все же "мастер".

[Гендальф]

А и правда, что-то мы не Лесин пейзаж обсуждаем, а подходы к тому, что там делать. Фотографии в студию и все мысли, что есть

[Leslie]

иннуся, мрр-си за комплиман :)

---------- Post added at 16:03 ---------- Previous post was at 16:02 ----------

Вика, я подробно только вечерком уже.... сейчас так.., енвтерпеж -- заглядіваю в паузах между макетами :)

[Leslie]

Давай, Вов, вместе разбираться интереснее. Наталинка вон тоже перепланировкой у себя занялась...

---------- Post added at 16:43 ---------- Previous post was at 16:42 ----------

Давай фоткай аккуратно, я панорамі потом в ФШ склею, а то на єтих куціх фоточках мало что поймешь...