Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[sergikas]

Сообщение от Лена Мерлин

Нет, ну все-иаки сколько должно быть гроздей винограда на 4 летнем кусту итого?? Ну хоть приблизительно???

На каждый сильный побег оставьте по одной грозди.Под сильным подразумевается побег толщина которого 8-10 мм длина от 70 см и выше на данный момент и у которого верхушка загнута крючком.Слабые побеги желательно удалить.Было бы неплохо узнать сорт винограда.

[Лена Мерлин]

Сообщение от sergikas

.Было бы неплохо узнать сорт винограда.

Восторг и Кеша...так мало? на 70 см 1 гроздь

[sergikas]

Сообщение от Лена Мерлин

Восторг и Кеша...так мало? на 70 см 1 гроздь

При хорошем питании грозди Кеши до 2,5 кг а Восторга до 1,5 кг.Посчитайте сколько у Вас сильных побегов и возьмите хотя бы по 1 кг на побег.Если пожадничаете и оставите больше результат будет примерно такой-небольшие грозди и ягоды,созреет позже положенного срока,лоза вызреет плохо-возможны проблемы с перезимовкой плюс на следующий год упадет рост побегов и урожай.А учитывая нынешние погодные условия все это умножьте на 2.Но дело хозяйское -решать Вам.

[Лена Мерлин]

Я конечно жадная, но к этому еще и сообразительная..послушаюсь мэтров, мы-то еще лопухи новичковые..

[sergikas]

Сообщение от Лена Мерлин

Я конечно жадная, но к этому еще и сообразительная..послушаюсь мэтров, мы-то еще лопухи новичковые..

Забыл спросить у Вас Кеша сидит далеко от Восторга?Кеша с функционально-женским цветком-ему нужен рядом опылитель.

[Марлена]

А я со своим незвестным никак не впораюсь. Очень мощная лоза. Ему 4йгодок. Весной честно порэзала. Думала,что правильно. Сейчас стоит весь "лохматый". Думаю надо еще столько убирать Может есть,где статейка для особо "одаренных".

[MixaP]

Сообщение от Марлена

А я со своим незвестным никак не впораюсь. Очень мощная лоза. Ему 4йгодок. Весной честно порэзала. Думала,что правильно. Сейчас стоит весь "лохматый". Думаю надо еще столько убирать Может есть,где статейка для особо "одаренных".

У меня такая же ситуация: вырос побег, на третьем узле образовалось соцветие, а через два-три узла появляются побеги вроде пасынков. Сам побег более метра, растёт дальше, верх побега (корона?) загнут. Тупо смотрю-созерцаю, руки опускаются. А таких побегов очень много! Может кто направит на мастеркласс или видеоподсказку...
Пожалуйста!

[ода]

мастера класса у меня нет но может помогу..... Формировка винограда зависит от того, какая опора у вас.
что бі более понятно- есле решили сделать просто виноград рядочками ( без витья вверх), то формируется так один ствол на метр примено.... а потом идет развилка на два рукава....( верхний проводник срезается)
Есле же вы решили заплести беседку или высокую шпалеру- то формировка то же идет на один ствол- далее до места где вы наметили так сказать начало разветвления... отвели два рукава , далее проводник пошел на верх, до следующей проволоки опять два рукава и т д... есле более понятно , то вечером сделаем фото

[Antoshechka]

Лена, не налюбуюсь твоим виноградом
Ты меня в прошлом году послала к Беликовой, спасибо!. Начиталась я ее, но пока формировать по ее методике не могу, мало знаний. Прошу тебя в отдельной темке поэтапно рассказать, как и что делать, кратко (если ты можешь), плиз
Я уже посадила несколько кустов для этой формировки, осенью (весной) буду досаживать.

[Fleur]

елена.п, а можно показать фото расположения куста целиком по высоте и ширине. Мне интересно, как он расположен на опоре. И поддерживаю просьбу Antoshechka, о формировке. У меня тоже с виноградом беда. Посадить посадила, а дальше... и "руки не доходят" и знаний нет.Так он бедненький и растет сам по себе.

[елена.п]

Сообщение от Fleur

елена.п, а можно показать фото расположения куста целиком по высоте и ширине. Мне интересно, как он расположен на опоре. И поддерживаю просьбу Antoshechka, о формировке. У меня тоже с виноградом беда. Посадить посадила, а дальше... и "руки не доходят" и знаний нет.Так он бедненький и растет сам по себе.

..Людочка, высота шпалеры у меня два метра, всё что вылазит выше, срезаю, когда ягода набирает силу...виноград конечно не должен расти как "бедный родственник",.....заниматься виноградом это состояние души .... для меня это как высшее существо по иерархии в саду,и в двух словах объяснить формировку и дальнейший уход очень трудно, формировок много, и каждый исходит от своих возможностей и желания что он хочет получить, поэтому даже не знаю что сказать, ..обсудить определённую формировку, т.к как кордон по Беликовой это одно, а сказать сразу о всех

[елена.п]

Ты меня в прошлом году послала к Беликовой, спасибо!. Начиталась я ее, но пока формировать по ее методике не могу, мало знаний. Прошу тебя в отдельной темке поэтапно рассказать, как и что делать, кратко (если ты можешь), плиз
Я уже посадила несколько кустов для этой формировки, осенью (весной) буду досаживать.

Тонечка ,попытаюсь насколько могу,так как художник с меня не ахти, но, попытку сделаю, эта формировка (наклонный кордон по Беликовой Г.В.) довольно простая и гениальная,по скольку не нужен сучок замещения, который многих приводит в замешательство и даёт не нужное затенение,... одно, но, эта формировка для большой возможности куста, когда можно взять с него до 30 кг, возможно и больше и требует большой длины шпалеры,если веер мы можем уместить и в 1,5 м, то тут мы можем разогнать ...сколько не жалко...и так...



...ну вот что могла, спрашивай если не понятно

[ТАМАРА]

Лена, я тоже попристаю поэтапно.
На первом рисунке -лоза весенней посадки?
Ты ее на зиму только укорачиваешь и всю оставляешь?

[елена.п]

...остаётся вся

[Fleur]

Сообщение от елена.п

заниматься виноградом это состояние души .... для меня это как высшее существо по иерархии в саду

Лена, спасибо за ответ. Я до такого состояния души созрела пока только по розам. А на другие растюхи пока ни сил, ни желания не хватает. Виноград посадила под давлением отца. "Посади да посади..." Посадила. А как ухаживать, так и нет никого...А у меня сердце сжимается при взгляде на него. Успокаиваю себя тем, что уж ладно, этот год пропущу, пусть наращивает корневую, а уж в следующем году уделю ему внимание.

[Fleur]

Лен, спасибо за схемки, но честно говоря, я почти ничего не поняла. Но ты рассказывай... думаю, все же со временем, я это осилю.

[ТАМАРА]

Лена, на фото у тебя формировка по Беликовой? Сколько лет твоим кустам?

[елена.п]

Люда,а сорт какой???

[Fleur]

Лена, а сорт то не один, там где-то кустов 10-12 разных, точно не помню. Список на даче.

[елена.п]

...кустам по восемь лет, но переформировала два года назад

---------- Post added at 21:19 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

Сообщение от Fleur

Но ты рассказывай... думаю, все же со временем, я это осилю.

...дык я и с радостью, если буду знать ответы на спрашиваемое, но тут много знающих ,я думаю помогут

[Fleur]

Сообщение от елена.п

...кустам по восемь лет, но переформировала два года назад

Во! Это меня и успокаивает, начну и я формировку на следующий год. А за этот немножко подучусь теоретически, по части выращивания винограда .

[елена.п]

Сообщение от ТАМАРА

И тебе так больше нравится?

Сообщение от Fleur

Во! Это меня и успокаивает, начну и я формировку на следующий год. А за этот немножко подучусь теоретически, по части выращивания винограда .

да так больше,с такой формировкой легче работать...обрезка ,укрытие, нет загущения, но, в моём случае, есть небольшие неудобства ,я то его по первах сформировала по Мозеру с высоким штамбом, начитавшись Курдюмова, но эти формировки идут в основном в неукрывных зонах, и пригинать на зиму высокий толстенький штамбик весьма проблематично, трещит и плачет,и я вместе с ним, а эту, от шпалеры отвязал ,она сама и улеглась,без особого труда, поэтому сейчас и пытаюсь поэтапно всё переформировывать
...Люда у винограда есть такое понятие "зарезать рукав", (т.е. раны должны быть только в одной плоскости, а не с двух сторон плеча)... после которого некоторые сорта, отказываются нормально плодоносить, вот поэтому и нужно не выжидать годы а начинать формировку сразу,......так то

[ТАМАРА]

Лена, подскажи, как переформировать 3-4 летние кусты. С чего начать? Что сделать осенью?

[елена.п]

...ой Томик, трудный вопрос, на расстоянии,....ты должна полностью понять эту формировку и исходить из того как сформирован куст уже и "плясать",.....не обижайся ,но не видя винограда я ничего не могу сказать,

[ТАМАРА]

Лена, какие могут быть обиды. Сейчас читаю эту тему на форуме виноградарей Но вопросов еще...

[Ореховая Соня]

Сообщение от елена.п

..эта формировка (наклонный кордон по Беликовой Г.В.) довольно простая и гениальная

ну.. не то чтобы я асилила, но Лен, там у тебя дважды "осень 2-й год" а весны 3-й год нету, сразу лето.. так и надо?

А вообще спасибо огромное

[Fleur]

Сообщение от елена.п

нужно не выжидать годы а начинать формировку сразу,......так то

Лена, правильно ли я поняла? На данном этапе, согласно твоей схемке, я должна оставить на кусте по одному сильному побегу первого порядка, а остальные обрезать. А что делать с побегами второго порядка, если они уже есть на этом основном? Удалять их или оставлять?. Извини, рассуждаю, как розовод, может эта терминология и не подходит для винограда.

[dnd]

.. Лена, рассматривала свои прутики... первый год после весенней посадки (первая осень) нашла самую сильную, т.е. толстую и длинную веточку...ее оставляем, а все остальное убираем или это делаем весной 2года (удаляем нижние)...но у меня еще нет опоры (весной обещал муж установить) - это же не критично?
Да, еще, если это имеет значение, укажи что означают разные цвета карандаша, ручки...и еще не совсем поняла значение расстояния между восходящими ветками...(прошу прощения за терминологию..., может быть еще сразу с цветом указать правильно название?.... )

[елена.п]

Сообщение от Ореховая Соня

ну.. не то чтобы я асилила, но Лен, там у тебя дважды "осень 2-й год" а весны 3-й год нету, сразу лето.. так и надо?

А вообще спасибо огромное

Ирочка спасибо за подсказку,это я по ошибке жахнула,...а весны в принципе и не надо, просто гнуть "осень" на рукава и всО, вы ученики талантливые и так поняли

Сообщение от Fleur

Лена, правильно ли я поняла? На данном этапе, согласно твоей схемке, я должна оставить на кусте по одному сильному побегу первого порядка, а остальные обрезать. А что делать с побегами второго порядка, если они уже есть на этом основном? Удалять их или оставлять?. Извини, рассуждаю, как розовод, может эта терминология и не подходит для винограда.

....девчёнки ещё раз заостряю внимание эта формировка требует минимум два метра на плечо, соообщение 241 (там вообще трудно сказать на сколько его растянули или тут это вообще классика ) поэтому если такой возможности нет надо выбрать что-то другое,... Люд, ты всё правильно поняла, но если у тебя пошли пасынки из все пазух листочков, и ты хочешь побаловаться этой фигурой, давай попробуем, срежь пасынки с нижних почек (если положить лозу горизонтально, они будут смотреть вниз),оставив пенёчки по сантиметру,...они потом отпадут.... а с вехних почек нужно оставить только два пасынка(это будущие рукава как на рисунке) или хотя бы один,но только если он достаточно сильный,поближе к основанию (первый на плече )но не тоньше толщины карандаша, тоньше оставлять не стоит, толку не будет, и остальное так же удали...всё,... дальше подкормки калием,и пусть зреет древесина....не знаю понятно обьяснила ?, не бейте сильно

[dnd]

Лена, а если место рассчитано ну, скажем, только на 1,5 метра на куст... крайние каждый год просто укорачиваются и все?