Сам себе селекционер

[Ник-то]

А можно мне в этой теме о помидорах? Пост 1551 в Дачных помидорах от Ореховой Сони. Помидоры выросли из семян, перезимовавших в грунте. Сорт Черри. Это, скорее, декоративные помидоры- большая вегетативная масса и небольшие плоды. К слову, у меня второй год растут в одном и том же месте, возобновляясь самосевом, сорт неизвестен. Но- эти помидоры устойчивы к поражению грибными болезнями. Они практически НЕ БОЛЕЮТ, Семена от них, посеянные традиционным способом, так понимаю, дадут энное количество нормальных плодов и кустов, остальное будет такой же мелочью. Налицо расщепление признаков, возврат к исходным формам. Как долго нужно будет производить отбор , чтобы закрепить неболявость и хотя бы умеренно сохранить крупноплодность? Есть у кого-то опыт? Наверно, опыт надо проводить на одном и том же участке.?Посев чужими семенами в первый год, как правило, дает вспышку болезней.

[Ink_i]

Сообщение от Ник-то

А можно мне в этой теме о помидорах? Пост 1551 в Дачных помидорах от Ореховой Сони. Помидоры выросли из семян, перезимовавших в грунте. Сорт Черри. Это, скорее, декоративные помидоры- большая вегетативная масса и небольшие плоды. К слову, у меня второй год растут в одном и том же месте, возобновляясь самосевом, сорт неизвестен. Но- эти помидоры устойчивы к поражению грибными болезнями. Они практически НЕ БОЛЕЮТ, Семена от них, посеянные традиционным способом, так понимаю, дадут энное количество нормальных плодов и кустов, остальное будет такой же мелочью. Налицо расщепление признаков, возврат к исходным формам. Как долго нужно будет производить отбор , чтобы закрепить неболявость и хотя бы умеренно сохранить крупноплодность? Есть у кого-то опыт? Наверно, опыт надо проводить на одном и том же участке.?Посев чужими семенами в первый год, как правило, дает вспышку болезней.

Мои маленькие 5 копеек:
Я не селекционер растений, но немножко знакома с генетикой. На сколько мне известно, помидоры растения с перекрестным опылением, а значит могут быть опылены другими сортами, не столь устойчивыми к заболеваниям и несущими другие признаки. Чтобы сохранить устойчивость в вашем случае стоит подумать о искусственном опылении (и исключении возможности опыления другими сортами) с отбором максимально соответствующих родительских пар по желаемым признакам. Результат работы можно будет оценить только через 3-4 поколения селектируемых растений, когда генетический набор будет накоплен в достаточном количестве.

[Ник-то]

Так помидоры, в отличие от огурцов, редко взаимно переопыляются. Так спецы говорили. Поэтому факт опыления и не принимаю во внимание.

[садовник]

Сообщение от Ink_i

На сколько мне известно, помидоры растения с перекрестным опылением,.

и хто вам это сказал???
у паслёновых в опылении ваще-то наблюдается КЛЕЙСТОГАМИЯ и тока некоторые из их балуютца САМООПЫЛЕНИЕМ( помидоры в часности)....

---------- Post added at 18:08 ---------- Previous post was at 18:01 ----------

Сообщение от Ник-то

Как долго нужно будет производить отбор , чтобы закрепить неболявость и хотя бы умеренно сохранить крупноплодность? Есть у кого-то опыт? Наверно, опыт надо проводить на одном и том же участке.?.

в любом случае(для закрепления признака) придётся переопылить крупноплодные с неболявыми. при чом двумя комбинациями: папа крупный х мама неболява... собрали ВСЕ!!! семена и все же посеяли=патом отбор на желаемый признак...
вторая комбинация наоборот:мама крупна х папа не болявый.... схема та же...
как долго... лет 5 не меньше... но для этого нужно много места и соответсвуючу технологию выращивания, типа высокий агрофон... бо при несоблюдении агрофона результат может и не проявиться вовсе...

[Ник-то]

Сказал агроном. Получается, в последующие годы после сбора семян мы выращиваем гибриды? И что за семена тогда мы покупаем у частников, выращивающих помидоры на небольших площадях? Но перекрестное опыление не объяснит малый вес плодов из семян, зимовавших в грунте.

---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:09 ----------

Ага. я все напутала. Ответом удовлетворена. Спасибо.!

[садовник]

Сообщение от Ник-то

Получается, в последующие годы после сбора семян мы выращиваем гибриды? !

почему? сорт и получим. помидоры ведь самоопыляются... частники-продавцы переопылением не занимаются... за исключением селекционеров-любителей(но таких очень мало)...

[Ink_i]

Приношу свои извинения тем, кого случайно ввела в заблуждеие своей безграмотностью в растениеводстве. Меня очевидно ввели в заблуждение мои наблюдения в своем огороде.
Садовник, Вы безусловно специалист в растениеводстве, а по сему очень бы хотелось узнать, все ли сорта помидор являются самоопыляемыми? Интересуют сорта Волгоградский ранний и Де Барао красный и золотой. Дело в том, что в далеком прошлом мама выращивала томаты Волгоградский ранний, Воловье сердце, "сливка"(низкорослые), а потом я принесла семена Де Барао красного и золотого. Семена собирались как всегда с понравившихся помидорчиков. Только на следующий год у нас выросли помидоры совсем не совпадающие с родительскими сортами, присутствовало расщепление по цвету, форме и высокорослости - Волгоградский ранний вдруг стал желтым или красным и значительно выше (по вкусу отменные), некоторые лиановидные помидоры были, но на Де Баро они уж точно не были похожи. Были собраны семена и с этих помидор желтых и красных, по форме напоминавших волгоградские. В следующем году выросли только желтые, но более низкорослые. Так продолжалось несколько лет, форма и цвет менялись, рост стал средним. Само собой разумеется, мама искусственным опылением не занималась по причине не знания возможности такового. Может всетаки пчелы в этом деле постарались?
Да, забыла сказать, "сливки" и Воловье сердце в этом сортовом безобразии не участвовали - сохранили сортовые признаки без изменений.

[kat-leo]

Мы всегда собирали свои семена помидор и сортовые признаки обычно не менялись. Но в этом году вместо желтого Сердца Ашхабада ( уже 2 года у нас рос и был действительно желтый), получились сердцевидные помидоры, но красные. Перебрала все сорта, росшие в прошлом году (может путаница какая произошла) - такого у нас не было. Были еще сердцевидные, но розовые, а эти именно красные. И расщепления никакого нет - все одинаковые. А мутация получилась очень удачная - помидорчики крупные, по многу, не болявые, рассада при одинаковых сроках посадки была самая шустрая и крепкая,и созрели раньше всех. Вобщем, по всем показателям обошли исходный сорт, только не сохранили экзотический желтый цвет, ну да ладно. Только вот интересно, что мы в следующем году получим из собранных с них семян

[садовник]

Сообщение от larissa

а имя надо... все-таки личность

ну вота последние фоты этой самой личности. теперь хорошо видно шо получилося в результате совместнага творчества(я+природа):

[larissa]

Сообщение от садовник

ну вота последние фоты этой самой личности. теперь хорошо видно шо получилося в результате совместнага творчества(я+природа):

Ну шооо... приличная личность получилась А имя должен давать автор Могу высказать мое мнение, как среднестатического обывателя в этом деле Мне кажется, имя должно быть такое нежное и мелодичное и солнечное, как цвет и фактура цветка... Скорее всего женского рода Во всяком случае не Деззи, Креззи и т.п. Но это я так вижу Может кто-то предложит другой вариант

[Мелисса]

Сообщение от садовник

последние фоты

Это он, простите, сейчас цветет? Так поздно?

[садовник]

Сообщение от larissa

Может кто-то предложит другой вариант

та шо та все от жары стали лениивыи... мовчать аки партизаны....

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Сообщение от Мелисса

Это он, простите, сейчас цветет? Так поздно?

сёдня отпал последний цветок... а фотал в середине прошлой недели...

[Викса]

Сообщение от садовник

та шо та все от жары стали лениивыи...

Ничего не молчим. Любуемся и думаем. Но название - это такая ответственность и честь. Вам лучше самому придумать имя. "Лель" от Мелиссы - очень красиво, символично и кратко . Но славянское название вряд ли что скажет иностранцам. А вашему детищу место не только в украинских садах.
Лилейник - персиково-абрикосовый, текстура лепестков - шелковистая, кремовая. Говорите, цветет обильно?
У меня ассоциации - свет, радость, сияние, лучистый, щедрый.
Sun Arrows (Солнечные стрелы), Peach Harvest (Персиковый урожай)...
Синонимы на "лучистый, сияние" - radiance; light, shine; halo; aureole, aureola.
Блеск - lustre, shine, brilliance, glitter; splendour; magnificent, gorgeousness (пышность)
Кремовый - cream, шелковый - silk, щедрый - generous, летний - summer, солнцестояние - solstice.
Но как-то все это немного слащаво...
Надо жестче задать рамки поиска.

Всего 15 $ и сеянец станет официальным сортом . И , мы , цветоводы , будем рады иметь , Ваш именной гибрид , в своих садах . И вообще , меня лично распирает гордость , что есть у нас , в Украине , свои гибридизаторы лилейников . УРА!!!!
http://translate.google.ru/translate...6newwindow%3D1

[corableva]

Светлана, большое спасибо за ссылочку. Там так много всего, бродить не перебродить по сайту.

[садовник]

Сообщение от kvitochka

Всего 15 $

а квак их туды передать?

[dnd]

Сообщение от Викса

персиково-абрикосовый, текстура лепестков - шелковистая, кремовая.

Персиковый шелковый крем....Peach silk cream ... (как это правильно по английски?)

[Мелисса]

А может не обязательно ломать себе язык на англ. лад? Вот примеры наименования лилий во Всероссийском нии садоводства им. И.В. Мичурина: Болгария, Восточная Сказка* Мичуринская Ночь, Наина, Ночное Танго Аксинья*, Калинка, Красная Шапочка, Люстра, Сибирячка, Фаина* Зарница, Малышка* Апельсинка, и т.д.

И, представьте, сорта славятся не только в Росии.

[садовник]

а моить взять шо -нить из славянского эпоса?
основное цветение припадаить на июль... шо в нас тама в мифах в это времья водитца?

[Ореховая Соня]

Согласна с Лидой, а англичашки и прочие американцы пусть учат албанский, пардон, русский, а нефик!..

Сообщение от садовник

а квак их туды передать?

Pay Pal , самый быстрый и дешевый способ оплаты .

[larissa]

Сообщение от садовник

основное цветение припадаить на июль... шо в нас тама в мифах в это времья водитца?

шо водится, шо водится... Кикимора и Баба яга водится... и нечисть всякая из земли вылазит...
еще через огонь отдельные личности скачут... некоторые цветок папоротника ищут...
Нет там в июле, никого приличного... Приличные в этом месяце гибли в основном...

[Fleur]

Сообщение от Мелисса

Лилейник, конешно, красавец, но все ж таки мужского рода. Имя, ИМХО, должно соответствовать.

А чего здесь мудрить? "Садовник"... по моему вполне подходящее имя для этого лилейника. Или "Дитя садовника", как альтернативный вариант.

[Мелисса]

Сообщение от Fleur

как альтернативный вариант.

Или Любимец хворума

[larissa]

Сообщение от Fleur

А чего здесь мудрить? "Садовник"... по моему вполне подходящее имя для этого лилейника. Или "Дитя садовника", как альтернативный вариант.

Fleur, ну "садовник", скорее всего при переводе превратиться в "Гарденера"... А какой же Олег у нас Гарденер?
Да и второй вариант... Смысловое наполнение в русском "дитя Садовника", в английском превратиться в издевательство ... что-то вроде "беби от Садовника", или еще покруче... с использованием других существительных ... Лучше найти созвучное слово, которое и на латыни и на русском языке звучало приятно... как классическая музыка...
Девочки филологи...Не отсиживаемся... А если украинское слово найти... Наша мова дуже мелодійна, яскрава... Наприклад - тендітна... И перекладати не потрібно... Зміст відчувається в звуках...

[Мелисса]

Сообщение от larissa

Не отсиживаемся...

Европейцы, продвигая на восток свои сорта, не особо заботятся, какие ассоциации вызовут у нас названия сортов типа Ceres, Courier, Винчестер…
Наша ж культура (в том числе и садоводческая) интересна миру только своей автентичностью, а не эпигонством… Хватает там и своих сенсейшн, суфле, гейзер и пр.

Касаемо июля, то этот месяц в славянской мифологии, кроме Леля, ассоциируется с именами Купало (Купайло), Бражник (а шо?...), Марена (ничего интересного, лялька для поджега), Дана (вода), ну, христианские традиции – это вряд ли…

Англичашкам можно предложить вариант написания Leal' . Собснно, украинское звучание [лэл’] ближе к этому варианту, нежели к Lel. Тем более, что ни в латинском, ни в английском персонажа по имени Лель еще не поименовано.

[Fleur]

Сообщение от Мелисса

Европейцы, продвигая на восток свои сорта, не особо заботятся, какие ассоциации вызовут у нас названия сортов типа Ceres, Courier, Винчестер…

Или к примеру - Perdita ...

А по моему название сорта - есть имя собственное и на всех языках оно должно звучать в оригинале. А уж перевод на свой язык, чтобы узнать, что это название означает, дело личное.

[larissa]

Сообщение от Fleur

А по моему название сорта - есть имя собственное и на всех языках оно должно звучать в оригинале. А уж перевод на свой язык, чтобы узнать, что это название означает, дело личное.

Fleur, правильно, только имя или название должно нести или смысловое значение, или быть запоминаемым по звучанию... Но это я так думаю...

[Мелисса]

Кстати, на Купала припадал пик безобразия ворожей, ведьм, колдовства, приворотов, «ведьмацкий месяц», в эти дни их обычно и отлавливали, топили и даже сжигали (помните Куприна?)

Есть еще звучные персонажи без привязки к календарю: Яровит (плодородие, война), Финист Ясный сокол (изменчив, ночью прекрасный царевич, днем – птичье перо), Услад (роскошь, пиры, короче, пьянчужка, да еще в женскую одежду рядился, но имя красивое), Троян (вар. Триглав) - (владыка неба, земли и подземелья), Страфиль (мать всех птиц), Спрыйя (дух прыткости)…. Продолжать?...

Впрочем, я не воюю за свой вариант. В любом случае право наименования мальчика принадлежит крестному отцу.

[Fleur]

Сообщение от Викса

А вообще, может, что-то из греческой или римской мифологии?

А вообще то, почему ударились в мифологию? А тем более в греческую или римскую? По моему, название сорта должно быть связано с селекционером, который его создал: либо с его именем, либо с тем, что ему дорого, либо с тем что (или кто) его восхищает и т.д. Мы только вносим свои предложения, а нарекать конечо прийдется Олегу. Выбор за ним!