лилейники-3 ( продолжение)

[садовник]

да ладно не менялось я ж приводил пример утро-вечер и оттенок уже другой.

[Астарта]

А Люд.А принесла с базара цветок, поставила в воду. Условия то изменились. Ничего странного, шо цвет не тот. И даже если лилейник на следующий год не даст нужную окраску, я не удивлюсь.

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

Я честно, фотографировала в одно и тоже время. Для чистоты мысли, долго искала такие фото, чтобы было видно разницу. Много уже стерла. Эти случайно остались.

[садовник]

Сообщение от Астарта

А Люд.А принесла с базара цветок, поставила в воду. Условия то изменились. Ничего странного, шо цвет не тот. И даже .

у меня нет времени искать то обсуждение в первые годы форума, где описывалась причина подобнных метаморфоз. но всему есть пояснение.
к примеру у меня в саду синие лилейники всегда уходят в сиреневый, а у соседки за забором они всегда синие. у меня минимум еды в основном фотосинтез и полив водопроводом, а у неё только естественный полив от осадков и тем, шо в бочку набежало.

[Астарта]

Давайте о синих. Вот прямо с первого цветка и до последнего, весь сезон цвет лепестков не меняется?
Смотрите. Это я поддалась ажиотажу и пару лет назад купила у одного "опылителя" на ФБ этот лилейник. Думала со временем наберет цвет. А нифига. Два года, а цвета нет и не будет. А его я удобряла.


[URL=http://i.piccy.info/a3c/2021-07-31-13-35/i9-15036544/354x472-r][IMG]

[Астарта]

Суть моей мыслИ в том, что окраска цветка, да и другие , собственно, характеристики в первую очередь зависят от того, что вложил в этот сорт гибридизатор. А потом уже в каких условиях растет лилейник и как мы за ним ухаживаем.
Это мое мнение. Основано на личных наблюдениях и ощущениях. Могу ошибаться.

[flowerss]

Растения, прошедшие испытания временем, оказались наиболее "устойчивыми", они не капризничают: почему-то на них не влияют погода, недостаток подкормок, условия произрастания...
Они каждый день разные, незначительно, но! - t, солнце, влажность почвы и воздуха, будут влиять на цветок.

Цветочный поцелуй.)

[садовник]

Сообщение от Астарта

Суть моей мыслИ в том, что окраска цветка, да и другие , собственно, характеристики в первую очередь зависят от того, что вложил в этот сорт гибридизатор. А потом уже в каких условиях растет лилейник и как мы за ним ухаживаем.
Это мое мнение. Основано на личных наблюдениях и ощущениях. Могу ошибаться.

И на каких почвах оригинатор живет и работает с материалом.
+ а также насколько доработанным вышел в мир новый сорт.
Большинство забугорных синих лилейников были выведены на почвах богатых , боюсь ошибиться, но кажись кобальтом....которого у нас малова то....

[Астарта]

"Растения, прошедшие испытания временем, оказались наиболее "устойчивыми", они не капризничают: почему-то на них не влияют погода, недостаток подкормок, условия произрастания...
Они каждый день разные, незначительно, но! - t, солнце, влажность почвы и воздуха, будут влиять на цветок." Flowerss.
Вы убрали лишнее, осталось не совсем понятное.

---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:13 ----------




---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Первый лилейник Скарлет Орбит, второй Painting The Roses Red.
Первый пересаживаю, делю,... цветет в год посадки, цвет яркий насыщенный вне зависимости от погоды.
Второй посажен той осенью, наберет цвет только на следующий год. А если его пересадить в этом году еще раз, то наберет цвет, через год..

---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Мысля.
И влага ,и почва, и солнце.. но в первую очередь гены.

[flowerss]

Сообщение от Астарта

Вы убрали лишнее, осталось не совсем понятное.

А что непонятно?
Вам же Садовник разложил по полочкам.

Ну, если настаиваете):
Вы знаете, что "вложил гибридизатор"? - Вы покупали растения у него? Откуда посадочный материал, какие испытания он прошёл? Опять же слишком много новых сортов!)
Чтобы увидеть и сделать определённые выводы недостаточно пофоткать в приблизительно тоже время.
Снимки должны быть на сверхчувствительную камеру, с определёнными условиями (фиксировать влажность, освещение в этот день, наличие осадков, ветер), сомневаюсь в проведении таких экспериментов. И самое главное- ВРЕМЯ!
Вы делаете свои наблюдения на протяжении скольких лет?

[viol]

Lady Neva, Heavenly angel ise и Black Arrowhead

[Астарта]

Сообщение от flowerss

А что непонятно?
Вам же Садовник разложил по полочкам.

Ну, если настаиваете):

Разложил, разложил. Я высказала свою мысль, он дополнил.
Я ни с кем не спорю, это просто мысль и все.
Нет, не настаиваю.
Зачем эти все хитрости: сверхчуствительная камера, одинаковые условия...? Чтобы увидеть, что "фиолетовые" лилейники самые нестабильные из всех? Достаточно глянуть в американской энциклопедии, и нэте. Ну и у себя тоже.
Первые лилейники у меня появились лет 10 назад..

[Ewa]

От сорта лилейника тоже многое зависит. У меня есть сорта, которые практически не меняются, так небольшие нюансы в окрасе на протяжении дня (утро-вечер). Есть и наши сиреневые и фиолетовые сеянцы, которым дали имя и которые ежегодно устойчиво цветут и радуют
Тихая Гавань


Вечерние огни


Черника со сливками


Вифлеемская звезда


У этих лилейников я не наблюдаю значительных изменений в окрасе и ценю за чистоту цвета без пятен. Конечно же они не единственные, есть и другие любимчики, но всех за раз не покажешь))

[Ewa]

А что касается сеянцев, то заметила, что цветение первого года не показательно, на второй год у этих лилейников наблюдаются изменения в окрасе, но всегда в лучшую сторону. Поэтому я не боюсь предлагать свои сеянцы первогодки, потому что знаю на собственном опыте, что цветение следующего года будет еще лучше. После этого наступает стабильность и больше цветок не меняется.
Приведу вам пример:
Сеянец пока еще без имени.
Это фото первого года цветения


и фото второго года цветения, больше он не меняется, остается таким же из года в год.

[flowerss]

Сообщение от Астарта

Зачем эти все хитрости: сверхчуствительная камера, одинаковые условия...? Чтобы увидеть, что "фиолетовые" лилейники самые нестабильные из всех? Достаточно глянуть в американской энциклопедии, и нэте. Ну и у себя тоже.
Первые лилейники у меня появились лет 10 назад..

Какие хитрости?):
Вы же хотели поговорить о своих открытиях?
Прочитала умозаключения, удивилась, 10 лет растут лилёйники и всё не можете понять.
Они не могут быть одинаковыми у всех!
Новые сорта (Вы же о них говорили?)- нет стабильности, а кто ведёт наблюдения, дилетанты?
Всё, о чём выше писали- это не хитрости, а серьёзные научные исследования! Сколько новых сортов "выдают на-гора" - невозможно уследить перемещение и смешение с незаконнорожденными - есть же случаи покупки сеянцев, выдаваемых за оригинальные растения.
Климат меняется не в лучшую сторону.(
Вы там выставляли фото с разницей в неделю? - За день изменяются, суховей- в течении нескольких часов цветок "обесцвечивается" и никакие подкормки не помогут!
Американцы, законодатели мод): имеют неограниченные возможности, демонстрируя всему миру свои творения. За состав почвы Вам поведали, а вот потом
И, наконец-то, уже не единожды обсуждали тему фото на продажу и в естественных условиях...

Вы написали о плохом наборе цвета Painting The Roses Red, у меня на протяжении всего сезона стабилен(без подкормок!)

[Я Вика]

К вопросу об изменчивости лилейников и режимах сьемки. Перед Вами лилейник wavelength . В один и тот же день, разница во времени буквально минуты. Разные режимы сьемки (портрет, профи, супермакро, разное фокусное расстояние и т.д.), игра свет-тень. Снималось на телефон, который входит в десятку лучших по качеству снимков. Здесь фото рабочие, делались мимоходом, выставила специально без обработки, с дрогнувшей рукой и т.д. Всё как в жизни. В постановочных (они у меня есть, но здесь не о них), с фильтрами была бы ещё большая разница.

На розовых обычно разница минимальна, но как видите, и на них она зависит от режимов. На сиреневатых, она колоссальна. На снимке 2 цветка, один в тени от зонта, второй на солнце
И вот так выглядит ghosts and goblins (спасибо Жуняша, лилейник шикарный) днём и вечером (супермакро и обычный режим). . А если посмотрите на него в зарубежных продажных каталогах, то там совсем другая история: цвета темнее, мрачнее и более контрастные.

[Астарта]

Сообщение от flowerss

Какие хитрости?):
Вы же хотели поговорить о своих открытиях?
Прочитала умозаключения, удивилась, 10 лет растут лилёйники и всё не можете понять.
Вы написали о плохом наборе цвета Painting The Roses Red, у меня на протяжении всего сезона стабилен(без подкормок!)

Поговорить хотела, но не об открытиях и не с вами.
Все я понимаю. С чего вы взяли обратное?
Спасибо вам огромное за фото Painting The Roses Red. Таким как у вас мой будет через пару лет, как раз подтверждая мою мысль о том, что не все лилейники набирают цвет сразу. Что подтвердила и Ewa.
За сим ненужную полемику заканчиваю. Всем удачи, всем пока.
Лилейник из последних.
Adamas. Интересен приподнятостью своих внутренних лепестков
://piccy.info/view3/15039980/d2e57d9f81fd6921d70c527ef5efb8f3/][/URL]

[садовник]

таки ошибся с микроэлементом, влияющим на окраску венчика у синих лилейников. вот в этом отрывке есть рекомендамс, как синие засинить. лказывается довольно просто и доступно.
буду обязательно пробовать
3. Минеральный и химический состав и особенно кислотность (pH) почв на которых растут лилейники, а также применяемые удобрения могут влиять на окраску цветка и его размер.
Высокие дозы азотсодержащих удобрений и некоторых микроэлементов могут слегка изменять- высветлять цвет сорта и провоцировать пятнистость. Магний усиливает фиолетовые, лавандовые оттенки, добавляет голубизну не только в окрас цветка а и даже в листву.
Недостаток микроэлементов - железа, магния, серы, марганца и т.д вызывает хлорозы, что также отобразиться на цветении лилейника.
Как недостаток микроэлементов, так и переизбыток микроэлементов в питании лилейника влияют на его окрас. В зависимости от кислотности почвы растения могут испытывать дефицит питания определенных элементов и микроэлементов.
взял остель lileynic.com.ua
а это оригинал статьи gardenia.ru/pages/lileinik013.htm

[flowerss]

В этом сезоне свирепствуют слизни и улитки, собираю, но не успеваю!
Для блондинок):


Благодарна Александру Монако, более порядочного продавца ... нужно поискать!)

[Астарта]

Мое самое большое разочарование этого лета- Barefoot Bay. Добавлю ему магний на тот год, и пусть попробует выглядеть опять, как застиранная портянка. Выкину нафиг.

Этому тоже можно добавить, чисто из любопытства. Только он и так хорош. Безимянный.

[садовник]

Гораздо быстрее по листу хелатной формой.

[Астарта]

Конец сезона. Мне, кажется, в этом году уже ничего не поможет.
Вот этот тоже без закидонов, весь сезон держал цвет.


---------- Post added at 13:04 ---------- Previous post was at 12:52 ----------

Я этот уже раньше показывала в начале цветения. Это последний аккорд. Месяц старался, чуть поблек, но привлекательности не потерял. В этом году первое цветение. Название так и не нашла.

[Ewa]

И сегодня открылся еще один новенький сеянец, наверное последний в этом сезоне, понравилась сиреневая кайма, реально сиреневый цвет
На фото цвет получился не такой яркий.

Хотелось бы, чтобы на следующий год он таким и оставался, без изменений в цвете.
Что касается фото, то действительно часто цвет перевирает сьемка, поэтому стараюсь предупреждать насчет окраса цветка лилейника, если он не соответствует.
Покажу вам лилейник из наших сеянцев в розовом с фуксиевым, дали имя Эмма Доррит, цвет передан точно, цветет два года без изменений.

[flowerss]

А теперь о наблюдениях и сюрпризах):
Никогда не говори "НИКОГДА!"
Очень люблю этот сорт Cherry Lace, действительно Вишневое кружево.
Не подводил с окраской, всегда в настроении с обильным цветением,очччень стабильный сорт.
В моём саду появился давно, а лет пять тому "выдал" букет жёлтого простяка

Такого не может быть! Десятилетия стабильности, никаких выбрыков и ОППА!)
Так что, когда говорят о "наблюдениях и разочарованиях" за несколько лет - удивляюсь наивности...
Уважаемые лилейниководы, ждите сюрпризов!)
- Продолжаю изучать явление.)

[Марина7]

Света, может семечко где-то попало и проросло. Как вариант.

[Ewa]

Сообщение от Марина7

Света, может семечко где-то попало и проросло. Как вариант.

Поддерживаю данный вариант, ведь случай необычный, потому что лилейник из неприхотливых и устойчивых. Скорее всего он завязал семена и посеял их.

[Фламинго]

Сообщение от flowerss

"выдал" букет жёлтого простяка

На Цитрину похож.

[садовник]

это два разных растения. а не пересев гибрида

[flowerss]

Простите,не могла зайти- огурцы!)
Садовник!
Никаких кусочков, семечек там не могло быть.Какой пересев? - расщепление произошло.
Ребята, элементарно просто - растение вернулось к исходному виду.
Если бы это был единственный случай, промолчала. НО! Чем дальше в лес, тем больше дров!):
Фоточка-то, видового простяка этого года и кто бы Вы думали?
- Любимчик, Double River Wye

Цитрины там нет!
Скорее всего проснулся этот прародитель - Hemerocallis middendorfii.
Помогите найти гибридизатора этих сортов, интересно кто был в родителях?

[садовник]

Не мог лилейник мидендорфа или его форма быть родителем гибрида. я еще поверю , что расчепилась стела де оро. . Хотите проверить? Спмоопылите на след год все цветки данного гибрида и затем пересейте его. Дождитесь цветения всех и еще раз самоопылите. Тогда и увидим папу и маму.
Из любопытства можете опылить отот желтенький пыльцой гибрида, и гибрид пыльцой желтенького. О семенах доложтесь, и об их сеянцах.

[flowerss]

Смеюсь!
Идём дальше.
Когда 7 лет назад на месте одного гибридного красного лилейника, сорт не скажу- хороший, известного гибридизатора, появился красный простяк - Кримсонов целая куча, кто-то из них. - ШОК!
На этом месте рос только этот сорт, один! Первое, что подумала): выкопали,тогда забора не было а на место посадили, чтобы не заметила!
Сразу же отброшу разговор о семенном опылении - никак бы не успел взойти и вырасти в полноценное растение...
Садовник! А я наблюдаю в течении многих лет.
Жду сюрпризов...
Не верю, что за столько лет, никто не сталкивался с таким явлением, молчите?