![]() |
![]() |
#1141 | |
Увлеченный
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: запорожье
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 525 раз(а) в 158 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Муж сказал, что сделает, но ничего читать-изучать не будет. Поэтому, мне надо знать всё до мелочей и купить всё самой. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир47 (31.01.2020) |
![]() |
#1142 |
Местный
Регистрация: 18.04.2016
Адрес: Kiev
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 4,660
Поблагодарили 2,869 раз(а) в 432 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Там все просто. У меня малина так организована: Взяли слепую трубу и обыкновенные капельницы, простые и дешевые. Проложили трубку вдоль линии ряда с малиной, под самым кустиком. Закрепили ее скобками для гипсокартона. Просверлили дырочки в трубе в нужных местах под кустиками на конце заглушку поставили. Все подключили к баку. У меня тоже наклон, да верхние кусты поливаются чуть хуже, чем нижние, но на 10-ти метрах это неважно. Если какому то кусту попадет на 200 грамм воды больше или меньше, это не имеет никакого значения. Еще все у меня все замульчировано. Мульча сделана таким "пирогом": картон+агроткань+солома. От бульяна помогает, от самой малины не очень, все равно она пытается прорасти везде, где ее не просят этого делать. Завтра буду на даче сделаю фото для наглядности.
---------- Post added at 17:04 ---------- Previous post was at 17:02 ---------- Вам понадобится труба 16мм слепая ваш метраж+ запас, капельницы по количеству кустов, 2 заглушки для трубы 16мм. и если вы подсоединяетесь в уже готовую линию, то соединители. У меня это тройники. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1143 |
Увлеченный
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: запорожье
Сообщений: 288
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 525 раз(а) в 158 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У меня ещё вопрос: что лучше, долговечней в эксплуатации - слепая трубка с капельницами или капельная трубка с эмиттерами? С чем проблем меньше? И нужно ли на зиму убирать?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1144 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 770
Сказал(а) спасибо: 3,592
Поблагодарили 3,772 раз(а) в 565 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
РS вникнуть,изучить и подобрать необходимое в этом всем, как раз самое сложное)) дальше - это как в конструктор "лего" поиграться)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1145 | |
Новичок
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Курахово Дон. обл
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 29 раз(а) в 9 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Для малины я пролаживаю каждую весну старую ленту и неравномерность полива малина терпит. Да можно монтировать и слепую с компенсироваными капельницами но цена и на сколько хватит без протечек и поломом вставленных капельниц или дешевую на два три сезона по которой можно ходить. Давление на лабиринт нельзя давать большое и работает прекрасно. Желательно брать 8 mil-0.2 mm цена чуть больше 6 mil. Стоимость лабиринта где то 0,9-1,1 гр метр есть на размотку( по метражу) или 300 и 500 м. Слепая трубка 2,0-3,0 гр,/м плюс капельница 1,95 гр/шт считайте затраты. Цены с ФермерШоп на сегодня а можно и дешевле найти но до весны пока сплят фермеры-садоводы и на рынке еще нет, а что весной будет знаю торгаши. Последний раз редактировалось Владимир47; 31.01.2020 в 19:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1146 |
Местный
Регистрация: 18.04.2016
Адрес: Kiev
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 4,660
Поблагодарили 2,869 раз(а) в 432 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот, сфотографировала.
![]() ![]() Так выглядит малинник сейчас. Труба запрятана под соломой. Сейчас расковыривать ее не хотелось. А на примере смородины, показываю как смонтирована трубка и капельница возле куста. По такому же принципу у меня и розы сделаны. На зиму трубку не снимаю, только отключаем соединения на баке. ![]() ![]() Полив включаем таймером в вечернее время на 30 минут. Ну или регулируем по состоянию растений и прогнозу погоды. Капельницы отрегулированы на минимум. Тонны воды на неделю для полива 3-х рядов малины, 2-х смородины и 6-ти клубники достаточно. Ряды десятиметровые. И есть возможность отключать выборочно линии. Иногда отключали клубнику, она у нас густо посажена, в прошлом сезоне схватила гниль. Иногда бывает ошибемся, но смертельных случаев еще не было. ![]() |
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | nis (07.02.2020), Анюта (04.02.2020), Владимир47 (04.02.2020), надежда м (04.02.2020), Нина (24.07.2020) |
![]() |
#1147 |
Увлеченный
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Варва Чернігівська обл.
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 1,565
Поблагодарили 764 раз(а) в 181 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Готуючись до нового садового сезону, роблячи ревізію наявних трубок, фітінгів...хотілося б "допомоги друга" у питанні: чим можна ущільнити розхлябане місце з"єднання стартового фітінгу та трубки до самої магістральної трубки...а то постійно підтікало.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1148 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: хутор на севере киевской области
Сообщений: 736
Сказал(а) спасибо: 1,677
Поблагодарили 1,936 раз(а) в 378 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я теж послухаю. Теж підкапує в декількох місцях.
__________________
все будет хорошо, я узнавала! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1149 |
Увлеченный
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 250 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Підкажіть, якій мінімальний діаметр піде на магістральну трубу? І редуктор тиску, як він працює - він автоматично тримає тиск, чи треба кожен раз вручну регулювати?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1150 | ||
Новичок
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Курахово Дон. обл
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 29 раз(а) в 9 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() только надо сверлить на 12 мм тогда зажимается хорошо.Перед установкой надо смазать отверствие и резинку вазелином. У меня магистраль проложена 25 трубой для 12 капельных линий по 25 метром, капельницы через 20 см с водовыливом 2,0 л/час. Давление в подающей до 3 ат в пиках что не всегда (обычно 1,5-2,0 ) С редукторами не работал, обычно регулировка подающим краном. Как рекомендуют проверку ленты. Берут кусок ленты с метр монтируют на стартовый и медленно повышают давление пробуя ее упругость пальцами до разрыва. Дальше при эксплуатации проверка пальцами.(это капельной ленты). Харошие регуляторы стоят хороших денег, а по 60-75 гр не встречал на форумах эксплуатации. Цитата:
Последний раз редактировалось Васька; 04.02.2020 в 23:14. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1151 |
Новичок
Регистрация: 14.02.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 53 раз(а) в 23 сообщениях
![]() |
![]()
Уважаемые единомышленники, я вроде бы теоретически разобрался с проблемой и спроектировал систему на базе накопительной емкости 400 литров на высоте 2 метра. Для разводки закуплена лента щелевая с шагом 20 см. Протяженность линий для овощей -- 120 метров. У каждой культуры своя грядка с краном на ленте. Основные культуры: помидоры, баклажаны, огурцы, лук, чеснок, фасоль, морковь. Грунт – чернозем в Барышевском районе Киевской обл.
Осталось выяснить, сколько и каких удобрений надо вносить для получения приличного урожая. Кроме прочих удобрений, хотелось бы активно использовать золу. Удобрения хочу вводить в бак через инжектор при его заполнении от насосной станции. Поделитесь, пожалуйста, опытом или подскажите где научиться этой самой фертигации. Эту ветку я проработал дважды, но так толком и не смог разобраться, как быть в моем случае??? Последний раз редактировалось Op-timist; 06.02.2020 в 20:26. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1152 |
Новичок
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Курахово Дон. обл
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 29 раз(а) в 9 сообщениях
![]() |
![]()
Вот в Израиле обзор ирекомедации по Вашему вопросу. Немогу вставить документ с компьютера.
Последний раз редактировалось Владимир47; 07.02.2020 в 21:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1153 |
Новичок
Регистрация: 14.02.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 53 раз(а) в 23 сообщениях
![]() |
![]()
Спасибо, Владимир за Ваш ответ, но к сожалению у меня не получается переход по этой ссылке. Подскажите, пожалуйста, как ею воспользоваться. Мне не понятно Ваше выражение «Вот в Израиле обзор….» Куда мне лошадей то запрягать?
Владимир, попробуйте отправить через Скайп. Там под моим фото есть кнопка. Можно также на почту (в личку) Последний раз редактировалось Op-timist; 07.02.2020 в 21:51. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1154 | |
Новичок
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Курахово Дон. обл
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 29 раз(а) в 9 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Ссылка на документ в Гугл Диск https://drive.google.com/file/d/1EBh...ew?usp=sharing Последний раз редактировалось Владимир47; 07.02.2020 в 22:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1155 | |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,653
Сказал(а) спасибо: 6,288
Поблагодарили 7,585 раз(а) в 1,203 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Можно загрузить на ваш Гугл Диск, который автоматически привязан к любой почте и отметить там "для всех". А потом выложить здесь ссылку.
---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:49 ---------- Цитата:
Завести журнал наблюдений, записывать в него все шаги. И начинать экспериментировать. И про золу: она конфликтует с фосфорными удобрениями, делает их недоступными для всасывания. Или зольный компенсированный раствор или фосфор-магний-калий-бор. Это все не так просто как кажется.
__________________
Ирина ![]() |
|
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Op-timist (07.02.2020), yuzhanin (09.02.2020), Владимир47 (07.02.2020), Нина (24.07.2020), стелла (09.02.2020) |
![]() |
#1156 |
Новичок
Регистрация: 14.02.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 53 раз(а) в 23 сообщениях
![]() |
![]()
Спасибо, Владимир! Документ получил! Буду разбираться. Правда, боюсь не слишком ли он умный для меня. Я надеялся на то что в нашем коллективе есть товарищи с опытом и могут на простых примерах рассказать и дать совет. Думаю этот момент интересует многих.
В любом случае Вам, Владимир, огромная благодарность. ---------- Post added at 22:21 ---------- Previous post was at 22:04 ---------- Я понимаю, что вопрос сложный, но я ведь не претендую на 100% точность. Мне пока не до рекордных урожаев. Полагаю, что стартонуть можно с малого, а затем разбираться с тонкостями и деталями по каждой культуре и фазам роста. При истощенном грунте (как у меня) и скромная подкормка даст положительный результат. А глядя на контенгент форума видно, что многие практикуют в зоне моих интересов (Киевская обл. Барышевский р-н). И как я работают на малых участках. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1157 |
Местный
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 705
Поблагодарили 2,984 раз(а) в 740 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Наблюдения обязательно записывайте, чтобы были корректные выводы: температура, влажность, фаза растения. Тогда можно и знания книжки применить
__________________
Евгения |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Op-timist (09.02.2020) |
![]() |
#1158 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 1,065
Поблагодарили 1,419 раз(а) в 452 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Спасибо Владимиру за информацию но для Вас можно все упростить. Учитывая, что Ваша поливная емкость находится на высоте 2м, то Вам можно обойтись без подкормочного узла т.е можно просто растворенные минеральные удобрения выливать в поливную емкость и рассчитывать количество удобрений на количество воды в емкости.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1159 |
Местный
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,069
Сказал(а) спасибо: 23,602
Поблагодарили 25,011 раз(а) в 2,638 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Может кто-то подсказать контакты мастера по монтажу системы капельного полива в Киево-Святошинском районе Киевской области (17 км от окружной дороги)? Заранее благодарю.
__________________
Валентина и, конечно же, на "ты" ![]() Любовь к садоводству - это семя, которое будучи посажено, никогда не умирает, но составляет постоянно растущий источник счастья. (Гертруда Джекилл) Создание сада - это инвестиция, в свое здоровье как минимум. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | MarinkaV (28.04.2020) |
![]() |
#1160 |
Увлеченный
Регистрация: 20.09.2016
Адрес: Сумская обл.
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 1,166 раз(а) в 250 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вітаю, таке питання в мене. Роблю зараз краплю, ось зробив сьогодні - класно, прийшов через пару днів, додав нову стрічку на нові грядки - зі старої крапельки виходять у два рази повільніше, ніж з нової. Прийшов ще через декілька днів, додав ще стрічку - з нової ( яку сьогодні поставив) знов тече у два рази бистріше, ніж зі старих. Тобто це не від тиску виходить. Вода з водопроводу, фільтр дисковий стоїть. Невже починає зарастати там чи забруднюватися. В чому може бути проблема чи це не проблема?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1161 |
Новичок
Регистрация: 14.02.2018
Адрес: Киев
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 53 раз(а) в 23 сообщениях
![]() |
![]()
Уважаемые единомышленники!
Хочу предложить на ваш суд мою работу по подготовке к фертигации. Пришлось немало перелопатить сеть, чтобы собрать эту информацию. Затем, с учетом моей специфики, делать перерасчет. Особенность моей работы заключается в том, что я хочу на максимум использовать древесную золу, которой у меня имеется неограниченное количество. Буду благодарен за ваше мнение, советы и конструктивную критику. Заранее извиняюсь за возможные ошибки. [IMG] ![]() [IMG] ![]() Последний раз редактировалось Op-timist; 20.05.2020 в 13:54. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1162 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: частный дом в Вышгород. р-не
Сообщений: 4,566
Сказал(а) спасибо: 10,125
Поблагодарили 22,870 раз(а) в 3,181 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
слепая труба - так и называется? где она и капельницы продаются?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#1163 |
Местный
Регистрация: 18.04.2016
Адрес: Kiev
Сообщений: 507
Сказал(а) спасибо: 4,660
Поблагодарили 2,869 раз(а) в 432 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Трубу слепой называют, потому что в ней нет отверстий. Это может быть любая водопроводная или техническая труба, диаметр 16мм.
Капельницы я заказывала через Али экспресс, там дешевле было. Но посылка идет долго, на этот сезон не успеть. Смотрите интернет магазины наши. В поисковик так и забивайте: Слепая труба и капельницы для полива. |
![]() |
![]() |
![]() |
#1164 |
Местный
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 2,711
Поблагодарили 3,637 раз(а) в 412 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Подскажите, пожалуйста. Посадила клубнику на волокно с расстоянием 25 см. А капельной ленты с таким шагом, разумеется, нет. Можно ли взять ленту на 50 см и добавить дырочки? Или у них особое устройство? И если взять с другим шагом, 10 см, например, будет ли эффективным полив?
__________________
Заходите в гости! |
![]() |
![]() |
![]() |
#1165 |
Освоившийся
Регистрация: 24.06.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 113 раз(а) в 46 сообщениях
![]() ![]() |
![]()
Возьмите 30 см и проложите не под линейку, а с небольшим изгобоном :-). Как раз и получиться 25 см. Это конечно, если у вас именно лента.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Annette (01.07.2020) |
![]() |
#1166 |
Увлеченный
Регистрация: 06.07.2018
Адрес: Львовская область
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 106 раз(а) в 71 сообщениях
![]() ![]() |
![]()
Добрий день. Допоможіть, будь-ласка, з промивкою капельної стрічки. Забились саме щілини на стрічці. Вичитала, що потрібно промивати азотною кислотою і гідрохлоридом натрію. Концентрація азотної кислоти 0,5-1% і 20мл гідрохлориду натрію на 100 л води. Спочатку розчин азотної кислоти заливаємо в систему і витримуємо 5-7 годин. Аналогічно поступаємо з гідрохлоридом натрію. Я так розумію, що азотна кислота розчиняє солі і мінерали, а гідрохлорид натрію слиз і водорості. Так як з хімією не дружу зовсім, то виник ряд питань:
1. Скільки саме азотної кислоти потрібно добавити в 200л бочку для утворення розчину 0,5-1%?? 2. Чи можна зливати розчин під рослини (на капельці посаджені помідори в теплиці, полуниця та огірки в відкритому грунті)? 3. Що таке гідрохлорид натрію? Найшла в інеті гіпохлорид натрію 0,9% - це фізрозчин. Це одне і те саме? 4. Чи можна розчин гіпохлориду натрію зливати під ті самі рослини? А можливо це даремна трата часу і краще змінити капельну стрічку і недопускати її забивання? Тут знов виникає питання, що постійно добавляти в воду для запобігання утворенню солей і водорослей? |
![]() |
![]() |
![]() |
#1167 |
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,883
Сказал(а) спасибо: 767
Поблагодарили 9,427 раз(а) в 1,571 сообщениях
![]() |
![]()
Добрий!
1-4 або 2 літри 2 - буде однозначно багато, для більш точнішої відповіді треба знати рН грунту, води. 3, 4 - незнаю))) Краще замінити. Водорослі то перекис водню добре нейтралізує, а солі то або кондуктометр, або власний досвід...
__________________
Україна понад усе! |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ulianka111 (24.07.2020), Нина (24.07.2020) |
![]() |
#1168 | |
Увлеченный
Регистрация: 06.07.2018
Адрес: Львовская область
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 106 раз(а) в 71 сообщениях
![]() ![]() |
![]() Цитата:
РН грунт вимірювати не вмію. Пробувала лакмусовими папірцями, то здається як РН6 виходить. РН води 7 (причому і з колодязя з якого поливаю і з водопровідного крану). Міряла так само лакмусовими папірцями. Знайшла на сусідньому форумі рекомендації промивати добривом Пекацид (монофосфат калію) 0-60-20 з РН2,2. Воно кисле і ним можна промивати. Можливо в наступні спільні закупки вдастся його включити. Знаходила вагу 25кг - ціна 1500грн. А якщо брати по 1кг, то ціна в неті 150грн. Але його 25кг мені на 10 років хватить. Можна, напевно, на його основі собі добрива замішувати. Добавляти, наприклад, аміачну селітру для більшої дози азоту. Але що робити для того, щоб понизити норму фосфору і калію ще незнаю. Для промивання каплі рекомендують його використовувати 3 рази в рік. Але думаю, що добриво на його основі взагалі не буде солей залишати. ---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:57 ---------- Ще знайшла норми для добавляння кислоти в воду для промивки стрічки і всієї системи загалом: Ортофосфорна 85% розводиться: на 50л води 350мл кислоти. 70%, на 50л води 420мл кислоти. Азотна 60%, на 50л води 600мл кислот. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (24.02.2021) |
![]() |
#1169 |
Местный
Регистрация: 06.01.2017
Адрес: Черкасская область
Сообщений: 1,419
Сказал(а) спасибо: 2,484
Поблагодарили 3,488 раз(а) в 1,081 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Всім доброго дня. В цьому році вирішив зробити крапельний полив з сліпої трубки з вмонтованими крапельницями. Хто експериментував з різними видами крапельниць? Не хотілося б переплачувати. Вода буде надходити з свердловини, тиск постійний. Крапельна труба буде відходити від магістральної горизонтальними відрізками десь по 10м. Дякую.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1170 |
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,883
Сказал(а) спасибо: 767
Поблагодарили 9,427 раз(а) в 1,571 сообщениях
![]() |
![]()
Потрібна регульована крапельниця, так щоб водовилив можна було контролювати..
І все буде добре.
__________________
Україна понад усе! |
![]() |
![]() |
![]() |
Социальные закладки |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
книги, в том числе в интернете | промальпинист | Форумные посиделки | 681 | 12.02.2022 13:30 |