Голубика и клюква - 2

[садовник]

Сообщение от Юрий-67

А на сформировавшихся кислых и хорошо дренированных почвах вода с рН=8 является мелочью.

на сформировавшихся природно, а не искусственно созданных в локальных траншеях или ямах.

[Annette]

Здравствуйте! Провожу разведку, хочу завести голубику у себя. Почва мощный чернозем, тяжелая, щелочная, карбонатная вода. Ну совсем не подходящая Не могу решить, то ли приподнятая гряда, отделенная от основного грунта, то ли в мешках попробовать. От масштаба и стоимости гряды кружится голова. В мешках из нетканки не нравится, что в жару будет перегреваться (ну и, вероятно, вымерзать зимой). Что выбрать? Ещё версия - закопать в мешках с распоротым дном.

[садовник]

А почему не сделать полюдски?

[Annette]

Это как? Гряда - канадская технология, мешки - американская. А как по-людски?

[садовник]

Пардоню, а Вы сами с откудава будете? С Канады али с Америки?!
Или Вы не ищете лёгких путей?
В этой теме уже обсосали все способы посадки и давно пришли к оптимальному.
Мо не сатреть за бугор а перенять здеся, не?

[Annette]

Я поэтому и спрашиваю. Осилив половину прошлой темы я просто сдалась

[садовник]

Сколько кустей собираетесь заиметь?

[Annette]

Штучек 6 для начала.

[садовник]

ну значит копаете на солнце или в п/тени 6 ямок 60*60. родной почва на огород. можно чуть углУбиться для дренажа из битого кирпича, гравия или керамзита. по периметру и до самого дна выкладываете стенки ямы пэт кульком или тем же мешком от кислого торфа для родиков, который будете засыпать в яму. можно сыпать сразу готовый субстрат для голубики-продаётся в эпике, а можно субстрат для родиков+ песок. грунт слегка уплотняете. потом содите туда саженец, хорошо поливаете, мульчируете толстым слоем опавшей сосновой хвои. Привязываете саженец к колышку, шоб не вывернуло ветром в первый год.
усё
шо сложного?
вносить мелиоранты в виде серы и прочч лучше со следующего года .
при такой изоляции влияние местного грунта на кислый субстрат минимально.

[kosichka]

Annette, перед посадкой заранее желательно побеспокоиться о сосновой хвое я сначала посадила в покупной грунт, потом уже почитала толковых людей про хвою, жалею, что в яму не добавила, а только сверху. И деньги на грунт сэкономите и вообще польза. Кислый грунт хороший в Эпицентре в белых пакетах Eco plus. И всё дальше как пан Садовник прописал

[Annette]

Спасибо огромное, Олег, Аня!!! Толково, подробно и всё в одном месте! Теоретически я теперь подкована

[садовник]

главное не экономить на кислом субстрате, что многие делают, думая что посажу в свою почву и буду периодически закислять - лимонкой, серой, электролитом и иногда перепревшей хвоей.
практика показывает, что из этого мало что путнее получается.

[Annette]

Да, читала об этом. Была в эпике, приценивалась к субстрату для голубики и родиков - кусается, однако, но что ж поделать Прибор для измерения рН приехал уже. Хочется с осени приготовить ямы, а весной высадить.

[садовник]

Если кусается, то не садите сразу много. Посадите сперва 2 куста, а через время ещё два.

[kosichka]

Первые ягодки Чандлера. Ягод много, они ещё пока сильно зелёные, на макушке эти пять ягодок как-то быстро поспели, чтобы утолить моё нетерпение))

[romik]

Сообщение от Annette

Это как? Гряда - канадская технология, мешки - американская. А как по-людски?

Растет в наших краях и так, и так...
Хотите красивый сочно-зеленый лист/куст (в ущерб вкусу, урожаю)- выбирайте полутень, в противном случае- на солнце. Тогда идеально хотя бы в жару (например, как у нас 2х недельной давности в тени +32-34С) проводить еще дождевание хоть 10мин. в "самую спэку" с 13-15:00...
В п/э мешках растут 4года те, кому не соталось места в ОГ (нет ничего более постоянного, чем временное), не вымерзает-ставлю в кучу, набрасываю снегом, могу лапником, если есть. Не вымерзали в таком виде и в родных 3-5л горшках, когда не успевал высадить осенью. Раньше оборачивал мешок белым спанбондом, сейчас лень...
Если садить в 60см ямы и ей понравится у Вас (обязано должно понравиться! ), то через год-два станет вопрос расширять ямы и смыкать их между собой (было дело...). Поэтому в нашей с вами почве, высаживал бы сразу в траншею шир.1м и глубиной не более 0,45-0,5м в гряду ~15-20см на солнечном месте. Росли и с ограничением от основного грунта (бордюрн.лента 20см + ниже старая п/э пленка), так и без ограничения - существенной разницы не замечал.
Расстояния пробовал от 0,9м до 1,25м. У себя для взрослого куста на приусадебном участке (не пром.выращивание) с ежегодной обрезкой взрослого куста и дефицитом места~ 1,1-1,2м.
Для наполнения ям использовал и чистый кислый торф, и комбинацию кислый торф+Florio для азалий/рододендров+хвойные иголки...Остановился: перепревший хвойный опад + сосновая кора разных фракций. + сосн.опилки (если есть). Лучший опробованный вариант (в моих условиях) в равных частях: верх.торф+перепревший хв.опад+сосновая щепа 2х фракций (5/10мм+ 20/40мм)+мох-сфагнум.
Главное, не пересушить (особенно чистый торф). Наличие после полива мокрой мульчи- не гарантия достаточного полива.

[kosichka]

Интересно про выращивание в мешках. Сколько лет может так расти в одном мешке? Как часто надо пересаживать в больший объём? Хотя если задуматься, мои голубики вообще итак как бы в мешках, только в земле и наверное все правила те же, только надо исключить вымерзание.

[romik]

Сообщение от kosichka

Интересно про выращивание в мешках. Сколько лет может так расти в одном мешке? Как часто надо пересаживать в больший объём? Хотя если задуматься, мои голубики вообще итак как бы в мешках, только в земле и наверное все правила те же, только надо исключить вымерзание.

Думаю в первую очередь зависит от объема контейнера и свойств поливной воды (солей самой воды и вода+подкормка, т.е. солевых свойств еще и удобрений). В общем, как быстро этот объем грунта достигнет капитально-угнетащего уровня засоленности для корневой. Ну и от самого сорта частично.
У меня пакеты диам. 38-40см и высотой 40см (пакеты высокие, сколько захотел- столько и оставил в высоту, остальное завернул наружу, пару отверстий для дренажа имеется), т.е. 45-50л есть. По саду без особых проблем расставляю.
По своим вижу лет 5, а может и 6, будет без видимых проблем. Потом треть корневой убрать/обрезать и снизу, и с боков (без проблем ножом, а с боков рукой в жесткой перчатке лишнее счесать), куст обрезать чуть сильнее обычного и снова высадить в свежий субстрат в такой же контейнер (в моем случае в новый пакет).
Путь саженца в траншею ОГ с 3х летней задержкой в мешке:

[kosichka]

romik, спасибо, всё очень понятно и наглядно. Буду пробовать такую посадку

[Нина]

Сообщение от romik

Наличие после полива мокрой мульчи- не гарантия достаточного полива.

А поливаете какой водой?

[romik]

Сообщение от Нина

А поливаете какой водой?

Поливная вода из центр.водопровода рН~7,0 и солей там 1г/л, поэтому удобрения даю не более 20г/10л на куст пару раз в месяц. Иногда подкисляю поливную воду в первой половине сезона электролитом, во второй - чаще ортофосфорной (нерегулярно, по несколько раз в сезон). Для моей воды их на 10л хватает 3,5мл и 1,5мл соответственно, чтобы сбить рН воды до ~ 3,5-4,0.
МОЛОТУЮ! серу добавляю при посадке, припудривая стенки траншеи и слегка каждый замес инградиентов при изготовлении субстрата, так и весной ок. 2 ст.ложек с горкой не ближе 20см вокруг куста (не регулярно, могу забыть ).

[Annette]

Сообщение от romik

Растет в наших краях и так, и так...

Спасибо огромное за подробный ответ! Личный опыт всегда очень важен, Ваш прямо вдохновляет Эх, накопали уже ям в таком месте, где солнце только до полудня... Ну да ладно, лиха беда начало. Хочется все-таки и в мешках попробовать, есть такое место хорошее, защищено от северных ветров, солнышко, затышок - рискну, наверное, весной.
Какие сорта у Вас себя проявили? Я нацелилась на Патриот, Реку и Спартан.

[садовник]

Сообщение от romik

Поливная вода из центр.водопровода рН~7,0 и солей там 1г/л, поэтому удобрения даю не более 20г/10л на куст пару раз в месяц. Иногда подкисляю поливную воду в первой

Если ставить мешки на прямое солнце, то корневая будет сильно нагреваться. Камильфо ли это для голубики? Она вродь из Канады к нам пожаловала.
Касательно красивого кустика в п/тени и без урожая, в корне не согласен. Имею микро плантацию из 5 кустей в полутени вот уже как 10 лет. Урожай стабильный и весьма приличный .

[romik]

Сообщение от садовник

Если ставить мешки на прямое солнце, то корневая будет сильно нагреваться. Камильфо ли это для голубики? Она вродь из Канады к нам пожаловала.
Касательно красивого кустика в п/тени и без урожая, в корне не согласен. Имею микро плантацию из 5 кустей в полутени вот уже как 10 лет. Урожай стабильный и весьма приличный .

Совсем не комильфо перегрев корней высокорослой голубики, пришедшей с востока США, как и для любого растения ...я могу пытаться только сгладить его колебания...первые годы обматывал мешки агроволокном с проставкой брусков с 4х сторон для воздушного зазора...типа термоса, но 2й сезон уже лень, а разницы не ощутил. Мульчу в мешках осветляю свежими опилками (темнеют со временем). Хотя по прежнему тешу себя надеждой во временном произрастании их там, поэтому к конструкции контейнеров из ППС-ящиков не перехожу .
Без урожая (если ей понравилось) никто и не будет, говорилось ..."в ущерб вкусу, урожаю". Так же всё на своем опыте..пост №76: фото1 Дюк в полутени- и никто не остался без урожая , такой же Дюк "страдавщий/-ющий" и сейчас на солнце (и с пострадавшей после пересадки корневой, и с бОльшим кол-вом побегов, и с более сильной обрезкой)- с явно бОльшим урожаем...НО! и это не всё и, пожалуй, не самое главное..вкус Карл!...пресный (явно не достает сахара) в п/тени (пошел на заморозку) и привычный баланс сахара/кислоты у "солнечного Дюка "...получают все ( в основном "в ноги" + редко по листу) одинаково..На фото2 - Спартан, в позапрошлом году был полдня в тени под деревом- вкус пресный, с того года на солнце- другое дело ...к кустам в полутени подходишь в последнюю очередь ...так в моих условиях.
Каждый выбирает сам степень комильфо для своих растений, в зависимости от своих "хотелок на выходе". А они, конечно, могут быть разные в саду у среднестатистического украинского дачника или в открытом поле у рядового канадского, чилийского, нвозеландского или румынского фермера .

Сообщение от Annette

Какие сорта у Вас себя проявили? Я нацелилась на Патриот, Реку и Спартан.

Со слов продавцов имею Дюк, Спартан, Патриот, Блюголд (?), Блюкроп, Торо, Бригитта, Бонус, Нельсон, Эллиот. Все съедобны , после 20мин. охлаждения вкус еще выраженнее, чем у теплой ягоды. Выбирал бы по срокам, чтоб конвейер был, хотя созревание так пересекается, что могу сейчас пробовать всё, что имею .
Дюк (тот, что на солнце) радует вкусной ранней ягодой. Нельсон, как всегда размером, урожаем и балансом сахара/кислоты, а также приростом. У Бригитты классное сочетание сахара с кислинкой, освежающий вкус (всё в моих условиях). Обратил бы внимание для начинающего на классику, Блюкроп- вкус/урожай + неприхотливый по рН-грунта, не зря им в свое время до 80% плантаций в мире засажены были.

[садовник]

У меня вкус от п/тени не страдает. Имею массу отзывов от вкушающих. До заморозки у нас дело не доходит. К тому же , а что в Вашем понятии полутень?

[romik]

Сообщение от садовник

У меня вкус от п/тени не страдает. Имею массу отзывов от вкушающих. До заморозки у нас дело не доходит. К тому же , а что в Вашем понятии полутень?

Растет под старой яблоней, крону которой омолаживаю и опускаю с каждым годом ниже. Поэтому часть сезона после весенней обрезки дерева этот куст (в прошлые годы мог другой) получает рассеянный солнечный свет (какие-то ж скелетные ветви яблони оставляю ). А сейчас, когда после обрезки волчки на яблоне наросли капитально, света еще меньше, но за счет более вертикального прохода солнца по небосклону вечером куст получает еще немного света пока солнце преждевременно не скроется за соседской постройкой . Такие кусты у меня почти всегда выгодно отличаются цветом сочной листвы от "загорающих" на постоянном месте в ОГ.

[садовник]

Нееее, у меня иная ситуация.
Солнца нет только в зной с 13 и до 15-16, затеняет дом.

[садовник]

Сообщение от SIV

Доброго всім дня.
Підкажіть які сорти вибрати для Львівського клімату щоби якомога довше їсти ягоду.
Також підкажіть надійного продавця. Або може хтось із форумчан має саджанці на прожаж.

Спросите это же в этой теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=8973

[SIV]

Сообщение от садовник

Спросите это же в этой теме http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=8973

На рахунок покупки зрозумів.
А на рахунок вибору сортів Для Львівського клімату щоби якомога довше їсти ягоду всетаки чекаю рекомендацій.

[садовник]

Только львовянин может подсказать.