Помогите определить, болезнь или нет...

[Инженерр]

Сообщение от Дмитрий_80

Спасибо всем откликнувшимся, есть пища для размышлений - ищу в интернете и про казарку), и про град, и про паршу... 1 к 1му пока ничего не увидел, но ваши варианты не исключаю

Все размышления в итоге сводятся к двум вариантам.
Обрабатывать или не обрабатывать.

[Дмитрий_80]

Вы знаете, я не противник обработок, виноградник обрабатываю по собственной сложившейся схеме (имел опыт потери урожая - познакомился с милдью и оидиумом). Косточковые и семечковые у меня как правило не болеют (немного плодожерки не в счет, урожая нам хватает), и это одна из причин по которой я этого не делаю.

Не понимаю что вы хотите мне донести: вы обрабатываете абрикос по какой-то схеме, я только за. Моя же позиция не лечить диарею аспирином. Я представляю как бороться с монилиозом, клястероспориозом, но то что у меня на участке на это не похоже.

Спасибо за внимание к моим постам.

[Инженерр]

Сообщение от Дмитрий_80

Моя же позиция не лечить диарею аспирином. .

Конечно не нужно лечить аспирином.
Нужно просто обрабатывать абрикосы по стандартным схемам. Иногда схемы можно усиливать или ослаблять в зависимости от инфекционного фона и погодных условий. Или оставить всё как есть.
Как на фото.

[Дмитрий_80]

Где я могу ознакомиться со стандартными схемами обработки для абрикоса? Как я могу определить инфекционный фон для болезни, названия которого не знаю? Как я могу знать как влияют погодные условия на болезнь, название которой не известно?

[садовник]

Тут.

[Инженерр]

Сообщение от Дмитрий_80

Где я могу ознакомиться со стандартными схемами обработки для абрикоса?

Для начала пару прописных истин. До цветения делаем упор на болезни, после цветения делаем упор на вредителей. В вашем случае абрикос был бы полностью чистым при такой обработке


За 10-12 дней до цветения Блу бордо
В начале-середине цветения Беллис или Сигнум
В конце цветения Скор плюс Оперкот-акро или любая комбинация неоникотиноид+пиретроид
Через 10-12 дней повторяем Оперкот-акро
Через 10-12 дней Блубордо, Медян экстра плюс Актеллик.

[Сынуля]

И что мі в итоге кушаем? Абрикос или химию?

[Инженерр]

Сообщение от Сынуля

И что мі в итоге кушаем? Абрикос или химию?

Мы кушаем абрикосы с химией. Абрикосы без химии выглядят так







Дальше каждый делает свой выбор.

[Дмитрий_80]

Хотелось бы все-таки увидеть эти стандартные схемы обработки

[Инженерр]

Сообщение от Дмитрий_80

Хотелось бы все-таки увидеть эти стандартные схемы обработки

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=546

[Дмитрий_80]

Стандартные схемы...

[Инженерр]

Сообщение от Дмитрий_80

Стандартные схемы...

Совершенно верно.

[Дмитрий_80]

Сообщение от Инженерр

За 10-12 дней до цветения Блу бордо
В начале-середине цветения Беллис или Сигнум
В конце цветения Скор плюс Оперкот-акро или любая комбинация неоникотиноид+пиретроид
Через 10-12 дней повторяем Оперкот-акро
Через 10-12 дней Блубордо, Медян экстра плюс Актеллик.

Для начала 1 пример, того, что я считаю похожим на стандартную схему:


Как вы можете убедиться никто бездумно свои растения агрохимией не поливает. В схеме что я нашел есть 1) болезнь, профилактику от которой делаем и 2) сроки, когда эта профилактика эффективна.

Так вот, согласно моей схеме обрабатывать абрикос до цветения не нужно т.е. у вас лишняя обработка + последняя обработка медью не работает против мучнистой росы.

[Васька]

Теорія і практика це різні речі...
Те що допомогло комусь не допоможе вам...
Рекомендації, це всього навсього рекомендації..

[Фламинго]

Сообщение от Инженерр

Мы кушаем абрикосы с химией. Абрикосы без химии выглядят так..

Дальше каждый делает свой выбор.

Та, ну )) У нас без химии выглядят так :

Дерево взрослое, никто и никогда его не обрабатывал. Со всеми болячками справляется само

[Инженерр]

Сообщение от Дмитрий_80

т.е. у вас лишняя обработка + последняя обработка медью не работает против мучнистой росы.

Последняя обработка медью работает против клястероспориоза на плодах

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

Сообщение от Фламинго

Та, ну )) У нас без химии выглядят так

Червячки унутри имеются?

[Фламинго]

Главное у любого живого организма- иммунитет. А убитый иммунитет с детства-

---------- Post added at 11:53 AM ---------- Previous post was at 11:52 AM ----------

Сообщение от Инженерр

Червячки унутри имеются?

Нет, не имеются )))

[Инженерр]

Сообщение от Фламинго

Главное у любого живого организма- иммунитет. А убитый иммунитет с детства-

Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

[Фламинго]

Иммунитет, он и в Африке иммунитет )) Это защитная реакция организма. Если сделать его "ленивым" с младенчества, он будет плохо работать /или не работать вовсе со временем... Таким образом, организм будет "пылесосить " все подряд заболевания.

---------- Post added at 12:14 PM ---------- Previous post was at 12:06 PM ----------

Сообщение от Инженерр

Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Иммунитет у растений- это иммунитет растений , а иммунитет животных- иммунитет животных. И лепить в одну кучу коней , людей... Кто ж их совмещает то ? У каждого живого организма есть свой личный иммунитет, который формируется генетически,а т.ж. сталкиваясь с патогеном и т.д.. Т.е. "по своим правилам ".

[Инженерр]

Сообщение от Фламинго

Иммунитет, он и в Африке иммунитет )) Это защитная реакция организма. .

У яблони не бывает защитной реакции на вторжение плодожёрки в плод. Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши.

Это и есть отличие иммунитета растений и животных.

---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

Сообщение от Фламинго

Если сделать его "ленивым" с младенчества,

Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным. И будет радовать хозяина обильными урожаями.

[Фламинго]

Инженерр, вот Вам ссылка на элементарную Википедию : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%B8%D0%B9
"У яблони не бывает защитной реакции на вторжение плодожёрки в плод .
Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши." "Это и есть отличие иммунитета растений и животных. " Простите, но для меня даже две эти фразы не совместимы и не понимаю вывод второй из первой

"Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным." - оно вырастет болезненным и хилым, не способным противостоять дуновению сквозняка со споркой )) Вся его внешняя красота и здоровье будет заключаться в регулярных обработках. Это как человек, регулярно употребляющий таблетки (в частности - на всякий случай и по сезону)и способный заразиться от малейшего соседского чиха .
У нас просто разное видение здорового образа жизни и здоровья растений . Я со своих не обработанных, снимаю приличный урожай. У меня фактически нет парши на яблонях, ее можно встретить только на отдельных ветках, т.к. она быстро локализируется самими яблонями. Основная масса урожая на алыче или черешне- не червивая. Червивые ягоды осыпаются первыми, а далее собираем чистый урожай. Абрикосы- нет ни единого червивого ))
Но это лично мое ИМХО и я его никому не навязываю. Каждый вправе делать свои личные выводы.

[Инженерр]

Сообщение от Фламинго

У нас просто разное видение здорового образа жизни и здоровья

Возможно.
Вокруг моей дачи много брошенных участков.
Поэтому у меня тоже своё видение на "высокоимунные" сады.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Возможно.
Вокруг моей дачи много брошенных участков.
Поэтому у меня тоже своё видение на "высокоимунные" сады.

А как же это?
Sveta:

...На одном из отделений Института помологии рос старый заброшенный сад, который никогда не опрыскивался, но яблочки там всегда были чистенькие. Почему были? Однажды тракторист, который опрыскивал промышленный сад, чтобы не сливать остатки рабочего раствора ядов внёс их в этот сад..После этого полезли разные болячки. И уже совсем неважно было, что соблюдалась пространственная изоляция, микроклимат сада, биоценоз был нарушен.

---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

Сообщение от Инженерр

....Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным....

Возможно.
А возможно, что будет страдать от других болезней, защита от которых пока не предусмотрена в стандартных обработках. В частности, эрвинии.
Такова действительность.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Сообщение от Инженерр

... Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши.
Это и есть отличие иммунитета растений и животных....

Ну да, активного иммунного ответа у растений нет. Пока не обнаружен.
Но и для животных, и для растений есть тот общий механизм, который работает на защиту от болезней.

В природе нет стерильных поверхностей и стерильных организмов.
Любой живой организм правильно рассматривать в качестве многоуровневого симбионта.
Так же, как кожа и кишечник человека колонизированы симбионтными микроорганизмами, так и листовая поверхность и ризосфера растений населены бактериями и грибами.
И дружественные микроорганизмы вырабатывают необходимые для растений питательные вещества, гормоны, витамины и антибиотики, сдерживающие развитие патогенов и стимулирующие рост растений. А заодно и ограничивают пищевую базу для патогенов.

Фунгициды не имеют избирательного действия. Вместе с возбудителями, из-за которых пестициды создавались, уничтожается множество необходимых для здоровья и РАСТЕНИЯ, и ЧЕЛОВЕКА микроорганизмов.
Как пример, распространение в последние годы никем не контролируемой эрвинии. Это следствие нарушения биоценоза!

Подробнее можно почитать здесь:
Яблоко в день: какие бактерии мы едим с органическими и обычными яблоками?

...но мы обнаружили значительное сокращение бактериального разнообразия и равномерности в яблоках с традиционным применением пестицидов. Кроме того, несмотря на сходную структуру, в которой преобладают Proteobacteria (80%), Bacteroidetes (9%), Actinobacteria (5%) и Firmicutes (3%), наблюдались значительные сдвиги почти 40% бактериальных родов и отрядов. Среди них было обнаружено, что в бактериях с яблоками, находящимися под традиционным управлением, особенно заметно количество бактериальных сигнатур, известных своим влиянием на здоровье. Наши результаты показывают, что мы потребляем около 100 миллионов бактериальных клеток с одним яблоком. Хотя это количество было одинаковым, бактериальный состав значительно отличался в яблоках, получаемых традиционным и органическим способом.

Вступление
Связанная с хозяином микробиота участвует в вопросах здоровья хозяина; это было показано и для людей и растений ( Derrien и van Hylckama Vlieg, 2015 ; Berg et al., 2017 ). Несмотря на то, что микробные сообщества специально составлены и частично глубоко внедрены в организм-хозяин, они по существу являются открытыми и взаимосвязанными экосистемами ( Berg, 2015 ). Однако эта связь и обмен между микробиомами менее понятны, несмотря на то, что их важность для здоровья отражена в настоящее время и в единой концепции здоровья ( Flandroy et al., 2018 ). Ось микробиома кишечника растения может иметь особое значение для здоровья человека, а сырые растения кажутся важным источником микробов ( Leff and Fierer, 2013 ; Berg et al., 2014 ; Wassermann et al., 2017 ). Недавно было показано, что связанная с растением микробиота, включая бактерии, грибы и вирусы, временно колонизирует кишечник ( David et al., 2014 ); таким образом, формируя наш переходный микробиом ( Derrien и van Hylckama Vlieg, 2015 ).........
Яблоки представляют собой самый важный диетический источник для различных флавоноидов в наших рационах, и благотворное влияние на здоровье человека благодаря яблочным процианидинам и пектину часто описывается ( Shoji and Miura, 2014 ; Sanz et al., 2015 ; Shtriker et al., 2018 ). Исследования показывают, что добавление яблок может вызывать существенные изменения в составе микробиоты и метаболической активности in vitro , что может быть связано с потенциальной пользой для здоровья человека ( Koutsos et al., 2017 ; Garcia-Mazcorro et al., 2019 ).......
.....потребление одного органического и одного обычного яблока «Арлет» включает в себя употребление 1,39 × 10 8 и 4,19 × 10 7 номеров копий гена 16S рРНК соответственно......
Таксономическое распределение OTU выявило 44 различных типа, 325 отрядов и 1755 родов. Среди бактериальных типов преобладают Proteobacteria с 80%, за которыми следуют Bacteroidetes (9%), Actinobacteria (5%) и Firmicutes (3%). Burkholderiales были очень распространены в отношении бактериальных порядков (численность 31%), за которыми следовали Sphingomonadales (14%), Rhizobiales (12%), Pseudomonadales (11%), Enterobacteriales (7%) и Cytophagales (5%); Micrococcales , Sphingobacteriales , Bacillales, Rhodospirillales и Flavobacteriales в порядке возрастания составляют от 5 до 1% от общего OTU. OTU, относящиеся к роду Ralstonia, были наиболее частыми с 13%, тогда как Sphingomonas (12%), Pseudomonas (11%), Massilia (7%), Methylobacterium (7%), Burkholderia (5%), Pantoea (5%), и Hymenobacter (5%), кроме того, были в изобилии.....
...Среди них следует отметить Methylobacterium , Hymenobacter , Spirosoma и Zymomonas, которые широко распространены в яблоках с органическим управлением, а также Burkholderia , Pantoea , Erwinia и Acinetobacter , особенно широко распространенные в обычных с применением пестицидов яблоках......
Среди них Cytophagales были в большом количестве в органических яблоках, в то время как отряды Burkholderiales , Pseudomonadales , Enterobacteriales и Flavobacteriales преобладали в обычных яблоках.....

Индикаторы для здоровья с акцентом на энтеробактерии
Микробиота обычных и органических яблок была подвергнута скринингу на предмет их способности показывать полезные для здоровья свойства для людей. Для этой цели мы создали таблицу OTU, содержащую только энтеробактерии , так как описывается, в частности, этот порядок, содержащий таксоны, ответственные за вспышки, вызванные пищей. В нашем наборе данных было обнаружено, что порядок использования энтеробактерий значительно выше в яблоках с традиционным управлением (описан выше и в дополнительной таблице 1 ). На рисунке 6 показана относительная распространенность таксонов к общему количеству энтеробактерий в тканях яблок с органическим и традиционным управлением. Pantoea была наиболее распространенной среди всех образцов, составляя от 60 до 99% микробиоты Enterobacteriales ; однако Pantoea был значительно более распространен в яблоках с традиционным управлением ( дополнительная таблица 1 ). Pectobacterium , Tatumella и Enterobacter, кроме того, были в изобилии почти во всех тканях, независимо от их практики управления. Обилие так называемого таксона Enterobacteriaceae ( Enterobacteriaceae sp. На рис. 6 ), Erwinia и Escherichia-Shigella значительно больше в обычных яблоках.....
Было установлено, что практика управления значительно стимулирует микробиоту всех тканей яблока. Разнообразие было значительно выше во всех органически выращенных тканях (за исключением конца чашечки), и состав микробиоты отличался между органическими и обычными аналогами тканей.....
Весьма разнообразный микробиом яблок с органическим управлением может, вероятно, ограничивать или препятствовать распространению патогенных микроорганизмов человека, просто превзойдя их; Отрицательные корреляции между численностью патогенов человека и естественным микробиомом свежих продуктов уже были описаны ( Cooley et al., 2006 ). Описанные микробные паттерны в органических яблоках напоминают влияние полифенолов яблок на здоровье человека, которые, как было показано, не только облегчают аллергические симптомы ( Zuercher et al., 2010 ), но также способствуют росту Lactobacillus и Bifidobacterium в кишечнике человека и уменьшить количество пищевых патогенов ( Taguri et al., 2004 ; Bialonska et al., 2010 ). Учитывая, что специфические микробные сигнатуры могут снижать пищевую аллергию ( Kalliomäki et al., 2010 ), нативный микробиом органических и необработанных яблок может быть полезным инструментом для лечения и профилактики аллергических заболеваний. Methylobacterium , идентифицированный для усиления биосинтеза клубничных вкусовых соединений ( Verginer et al., 2010 ), был значительно выше в органических яблоках; особенно на кожуре и образцах фруктовой мякоти. Напротив, Ralstonia и Erwinia , часто описываемые как вредные для здоровья растений ( Denny, 2007 ; Pirhonen et al., 2018 ), преобладали в обычных яблоках. Наши результаты в значительной степени соответствуют недавнему исследованию сообщества грибов, связанных с фруктами яблони ( Abdelfattah et al., 2016 ), где авторы наблюдали специфичность грибковой микробиоты для различных тканей и методов управления. Соответственно, предполагается, что практика управления отвечает за различный бактериальный и грибковой состав сообщества....
....бактерии занимают ткани яблок органического и традиционного происхождения в одинаковом количестве, а практика управления определяет их состав и разнообразие. .....

Заключение
Исследование микробиоты плодов яблони привело к глубоким различиям между тканями, что применимо к разнообразию, составу и численности микробиоты. Кроме того, значительный управляющий эффект на микробиоту был очевиден для всех тканей, даже для семян. Органические и обычные яблоки заняты одинаковым количеством микробиоты; потребление всего яблока включает в себя приблизительно 100 миллионов копий бактериальных генов. Тем не менее, свежесобранные, органически обработанные яблоки содержат значительно более разнообразную, более равномерную и отчетливую микробиоту по сравнению с обычными; Изобилие почти 40% бактериальных родов и порядков значительно различалось между яблоками с органическим и традиционным управлением. Кроме того, органические яблоки, по-видимому, оказывают благоприятное воздействие на здоровье потребителя, растения-хозяина и окружающую среду в отличие от обычных яблок, которые, как было установлено, содержат потенциальные пищевые патогены.

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Как пример, распространение в последние годы никем не контролируемой эрвинии. Это следствие нарушения биоценоза!

А может следствие наступивших неморозных зим?

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

А может следствие наступивших неморозных зим?

Скорее, совокупность факторов.
В Сумах уже есть, а у нас.... пока... ттт.... нет!

[садовник]

Мы о дикой природе или о искусственно выведенных растениях гутарим?

[Инженерр]

Сообщение от садовник

Мы о дикой природе или о искусственно выведенных растениях гутарим?

Девушки гутарят о высшей гармонии. Когда хорошие (цацы) насекомые уничтожают плохих (каки) насекомых .

А мы, такие, сидим гармонично в саду и лицезреем урожай.

[Gusenitsa]

Девушки, между прочим, за модой следят! Как и всегда и во всём!

Уже 20 лет мы экспортируем чернику, ежевику, бруснику, клюкву на европейский рынок, в Америку, Китай. Основные регионы заготовки — Полесье и Карпаты», — рассказывает руководитель отдела продаж ОДО «Ровнохолод» Юлия Мартынчук.
....
«Мы постоянно проходим аудиты и проводим анализы продукции. Я не могу сказать, что за последние 20 лет спрос на какую-то ягоду вырос или наоборот упал. Единственное, что меняется, — это требования к качеству продукта. Они становятся с каждым днем все жестче», — добавляет руководитель отдела продаж ОДО «Ровнохолод».

Также Юлия Мартынчук отмечает, что с годами в сельском хозяйстве все больше используют пестициды, в том числе и на участках, расположенных недалеко от леса. Таким образом, казалось бы, экологическая дикорастущая лесная ягода в результате может содержать агрессивные пестициды. Также сборщики часто пользуются спреем от комаров, в составе которого есть пестицид, который все чаще обнаруживают в анализах ягод. Именно поэтому сложность заключается в том, что контроль качества должен проводиться на всех этапах, начиная с момента сбора и заканчивая готовым продуктом в руках покупателя в виде йогурта, джема, сока или наполнителя для торта. Агропортал.юа

[садовник]

Чет апять невтустепь.