Эвтаназия.

[Южная]

Сообщение от Анфиса

Это не совесть, а собсвенное эго. Подумайте о коте, как ему больно, отпустите, не мучьте!

вот тут я согласна. Коту можно помочь спокойно уйти. У меня умирала кошка. Ей было 15 и она тоже была членом семьи. Пока она просто слабела - я ее носила на руках, вечером перед сном подсаживала ,чтобы она могла заползти ко мне на кровать. Она всегда спала у меня в ногах. Грела. Но как только ей стало больно,я сразу же вызвала ветеринара,с которым было договорено, и мы ее усыпили. Уснула она у меня на руках, в любви и ласке. Ей было спокойно и не больно. Не надо мучать животных болью.Любовь должна быть сострадательной. ИМХО

[Сынуля]

100% согласна. Если ты видишь, что уже ничего нельзя исправить, что ничем не помочь, то нужно принять это решение. Это очень тяжело (мы прошли через это), но видеть мучения и слышать стоны намного тяжелее.
С эвтаназией другое дело. Пока наша в нашей стране не будут работать законы, пока население не привыкнет к тому, что за их невыполнение последует наказание, невзирая на твой кошелек и должность, узаконивать эвтанезию НЕЛЬЗЯ. Я так думаю.

[vitaya]

Пока для нас будет авторитетом доктор Хаус из телевизора обсуждать эту тему не вижу смысла

[Zaja]

доктор Хаус САМЫЙ известный и авторитетный!!! дохтур. ЕГО знают все, и не только у нас в стране, но и за ее приделами
Хоть на екране поглазеем, как леХко лечатся все болезни и зачем тогда эвтаназия, если есть такие дохтура?..

[Светлячок]

Об эвтаназии я рассуждаю эгоистично.Для себя.
О доме престарелых - альтруистично. Не хочу что бы мои близкие были привязаны, если мне не посчастливится умереть быстро и без мук.

Никогда не понимала вот этого "нужно тянуть свою лямку до конца". Почему человек должен страдать?
Вспоминается мне случай в церкви. Я не религиозна. В церковь не хожу. На Крещение друзья предложили сходить. И я поразилась почему православные стоя слушают трехчасовую службу. Я ,молодая женщина, почувствовала рези в спине уже спустя час. Через полтора я ушла в машину.И подумала...Почему-то у католиков (в массе своей это те страны которые мы зовем высоко цивилизованными) все службы слушаются сидя. Удобные лавки, никакого тебе показания как низмен и ничтожен человечишка. А в православных храмах в массе своей мрачно. Спертый воздух. Какие-то всезнающие бабки, громко указывающие, что свечку не туда, или персты не так сложил при осенении крестом.

Вот сейчас то же чувство. Почему считается нормальным продлять агонию больного?
Если это 4 стадия рака , саркома, например.Каковы, по Вашему, шансы на исцеление???
Дорогие лекарства? Обезболивающие? Да точно так же будет черный рынок, перепродажа наркоманам зажиточным. Бояться разрешение трансплантации и мечтать о доступных дорогих обезбаливающих... Одно ж другому противоречит.

По термину "овощ". Мне он тоже некомильфо ,но я не знаю другого термина как обозначить обездвиженного человека с угасшим сознанием. Если кто знает, скажите, возьму на вооружение.

---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 13:44 ----------

Сообщение от Фламинго

Я думаю, что "нормальная страна" не к эвтаназии должна стремиться, а стремиться к помощи таким семьям - физической (руками) и лекарствами (бесплатными обезболивающими в т.ч.).

Вопрос кто будет оплачивать эти руки? Из чьего кармана будут оплачиваться дорогостоящие лекарства? Димедрол с аналгином мало эффективен кажется.
Солидарная пенсионная реформа уже показала нам несправедливость и несостоятельность.
Хотя эта утопичная мысль мне нравится.
Хосписы, дома престарелых, частные инвестиции, меценатство.
Но..увы. Пока мы будем мыслить "куплю дешевле краденное " (сегодня услышала эту фразу от вполне себе зажиточной хозяйки салона красоты) то всё это утопично((

[=marina=]

Я за то, чтобы у человека был выбор. Хороший хоспис, достойная паллиативная помощь или эвтаназия. Рассуждать о ней применительно к себе заранее - бессмысленно. Можно понять, только подойдя вплотную к черте. Ведь больной до последнего верит, что найдется лекарство, случится чудо...
Кто хочет уйти из жизни и так уйдет.

[vitaya]

Димедрол с аналгином мало эффективен кажется

.
Тридцать лет назад маме кололи димедрол с аналгином ...
Как же далеко мы продвинулись..

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:36 ----------

А трансплантация - это все же палка о двух концах.

[irina s]

Согласна: должен быть выбор. По желанию человека. Только не очень согласна с фразой, неоднократно здесь повторяемой: Кто хочет уйти из жизни- и так уйдет. Как уйдет? Обездвиженный, обессиленный, измученный непрерывными болями, как? Да, есть много примеров: вешаются на спинке кровати. Потому что терпеть- нет сил и никто не поможет! А снотворное- чаще всего это в литературных произведениях. В жизни намного страшнее...

[kat-leo]

Сообщение от vitaya

.
Тридцать лет назад маме кололи димедрол с аналгином ...
Как же далеко мы продвинулись..

Да нет, выписывают наркотики. Побегать за ними, конечно, надо, формальности всякие. Даже бесплатно положено. Правда, финансирование не всегда есть. С апреля по август 2 раза получила для мамы бесплатно, остальные разы за деньги - довольно доступные. Вот только я же не специалист оценить, насколько они подходят. Облегчение, хоть и не полное обезболивание давали. Только через 2 месяца то ли от них, то ли болезнь до мозга добралась, началась деградация личности, сначала потихоньку, а потом лавиной. Сегодня 9 дней.

[Светлячок]

Кать, держитесь!!! ((

[Южная]

у меня мамочка уже четвертый месяц уходит все дальше. Если вначале мы болтали, я что-то выспрашивала по закруткам, ее интересовало что на даче, то неделю назад она меня спросила "Ну ты ж моя мама?" Я никогда не думала,что человек может вот так быстро рассыпаться. На душе полная жопа, уж извините, другого слова не подбирается.

[kat-leo]

Моя тоже меня мамочкой стала под конец называть. Сначала еще даже и понимала вроде, что неправильно, с растерянностью говорит : "Мне тебя мамочкой называть хочется", а потом так и называла.

[Zaja]

Мужества и надежды даже в безнадежном. Сочувстую /ем, Анна.
И именно в таком состоянии о эвтаназии меньше всего и в последную очередь... Хочется жизни и общения. Тяжело, надежда уходит последней...

[Tat_Nikol]

Моя матуся лежить уже майже три роки... дємєнція... пам"ять стиралася участками-кластєрами... Зараз інколи вважає, що вона в лікарні, на мене хоча й каже Таня-дочка, але просить погукати другу-таню... і тут же - ой, дівчата, ви всі такі добрі та хороші, я вас путаю ... Я постійно повторюю, що я - єдина, хто її доглядає... погоджується, а тоді питає - коли її в дурдом відвезуть... або чекає міліціонєра - хоче давати показання...
Яка-така-евтаназія... коли мамі боляче, вона стогне-плаче-кричить, та просить Б-га скоріше забрати її, але смак до їжі не втратила, їсть із задоволенням...
У сусідів померла баба Фрося, останні два тижні тільки лежала, до того бігала, а останній тиждень відмовилася їсти... але у неї з головою було погано давно після ДТП, коли перестала пізнавати своїх близьких і дошкуляла поведінкою, то її стали закривати в кімнаті без газа та всіляких приборів, і то вона умудрялася тікати, ловили по снігу босу...
Для себе особисто - я за евтаназію, не хочу лежати нічкємою-овочєм та завдавати клопіту дітям...

[Ник-то]

Сообщение от Tat_Nikol

Для себе особисто - я за евтаназію, не хочу лежати нічкємою-овочєм та завдавати клопіту дітям...

Для тех, кто в осознанном состоянии выбирает эвтаназию - осуществить её несложно...правда, надо владеть техникой внутривенных вливаний...два доступных препарата - и ещё будет время положить шприц.... Только вот называться это будет самоубийством...близкие то , правда, могут и не догадаться...а бог?
А как в случае с мамой? Кому решать ( вместо бога?) ....я не религиозна, но...но...

[Акация]

Что ж Вы меня так пугаете, я только зарегистрировалась)))
Думала тут все про цветочки.

[Tat_Nikol]

Сообщение от Ник-то

...А как в случае с мамой? Кому решать ( вместо бога?) ....

Ну, за себе ще рано щось вирішувати, тільки не уявляю, як лежача людина може собі зробити укол...

А моя мама двічі була без свідомості, 5 та 3 доби, я із шприца бризгала їй в рот воду та молоко... Мене після дуже лаяли знайомі-знатоки-але-не-лікарі, звинуватили, що я її не відпустила...

Отець Олександр із сільської єпархії тричі приїзджав, робив все, що треба, а нам казав, що ЦЕ ВАШ ХРЕСТ, НЕСІТЬ ЙОГО ІЗ СМІРІННЯМ...

[Ник-то]

Сообщение от Акация

Что ж Вы меня так пугаете, я только зарегистрировалась)))
Думала тут все про цветочки.

Не пугайтесь...тема хоть и мрачная...но.. Тут или ситуацию заострить....до почти абсурда...или перевести в юмористическую плоскость, что неуместно.
Словом, разрядка нужна.
Православная религия, думаю, не одобрит сего действа....там страдание-искупление проповедуется...

[Светлячок]

Сообщение от Tat_Nikol

Ну, за себе ще рано щось вирішувати, тільки не уявляю, як лежача людина може собі зробити укол...

:

Это самоубийство. О его законности, моральности, нормальности судить не бралась никогда. Но никто и сейчас не мешает добровольно сделать себе укол.
Эвтаназия это медицинский термин скорее. Выполнение воли человека врачом. Без мук. Без боли. Профессионально.
Это абсолютно разные вещи.

[шафран]

Не дай Бог такой ситуации, что бы пришлось принимать решение об эвтаназии родного человека!!!
И от того, что это будет прописано/оправдано законом государства- вот совсем не легче!

---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:42 ----------

Какие планы у главного режисёра (у того что на небе) насчет этой страдающей души, и того кто возле неё - нам не известно. Ведь бывают же легкие смерти-заснул и не проснулся, и что это разве от нашего решения зависит или тех кто рядом?
В случайности не верю

[Tat_Nikol]

Сообщение от шафран

... Ведь бывают же легкие смерти-заснул и не проснулся...

Мій батько помер у грудні 94 в лікарні, а дєдушка - через 5 місяців в селі у себе вдома. Покурив із сусідами, і сказав: "Буайте, хлопці, пішов я помирати". Зайшов у будинок, ліг, і не проснувся... Всім бажаю такої легкої смерті... мабуть, це від карми залежить.
Знаю багато людей, які після смерті батьків-дітей довго страждали, вважали, що не ВСЕ зробили заради спасіння близької людини... приймати рішення за когось - - тільки за себе ... це я про евтаназію...

[Светлячок]

Сообщение от Tat_Nikol

Мій батько помер у грудні 94 в лікарні, а дєдушка - через 5 місяців в селі у себе вдома. Покурив із сусідами, і сказав: "Буайте, хлопці, пішов я помирати". Зайшов у будинок, ліг, і не проснувся... Всім бажаю такої легкої смерті... мабуть, це від карми залежить.
Знаю багато людей, які після смерті батьків-дітей довго страждали, вважали, що не ВСЕ зробили заради спасіння близької людини... приймати рішення за когось - - тільки за себе ... це я про евтаназію...

Так мы вроде и обсуждаем , что решение принимать самому.
Я вот знаю ситуацию, когда спасали от онко.3 стадия. Продали имущество. Даже перехали в съемное жилье. А родитель, который был единственным кормильцем все равно умер. При этом он был категорически против.Но..так как у нас принято всё имущество богатых людей записывать на жену, то..сами понимаете.
С одной стороны жена герой - боролась за мужа до последнего.Но с другой..при этом оставила детей без крыши на головой и без денег на учебу (погодки поступали как раз)
Врачи тоже...Думаю знали, что тщетно. Но тянули деньги.

[BARBACYCA]

Сообщение от irina s

Так хочется, чтобы хоть немного мы приблизились к цивилизованному миру, где есть приличные заведения для возраста "сеньоры", где старики живут, общаются, поют, танцуют, занимаются садоводством и встречаются с детьми и внуками для общения.

Прочитала ваши слова и вспомнила недавний разговор с одним знакомым, много лет тому уехавшим в Штаты на ПМЖ. Есть семейный бизнес в сфере недвижимости, очень обеспеченная семья. Его мать захотела поселиться в таком доме престарелых( в Штатах эта система хорошо развита и есть заведения на любой кошелек). После нескольких визитов к матери, знакомый не выдержал и настоял на том, чтобы мама покинула это заведение и прожила остаток дней в его доме. На мой удивленнный взгляд последовал ответ, что всё это хорошо- ухоженные старички, услужливый медперсонал, но когда вокруг одни старики и постоянно кого-то не досчитываешься за столом на завтрак-обед-ужин, это очень гнетёт. По крайней мере, для него стало невыносимой мысль о том, что мама будет доживать свой век там, где постоянно присутствует ожидание конца.

Мне очень нравится фильм "Квартет", но после его слов фильм воспринимается немного по-другому.

Высказываться о своём отношении к эвтаназии не буду, в теме и так достаточно точек зрения. Жизнь устроена так, что завтра я могу совершить то, что, до определённой черты, считала неприемлемым. Но в какой-то момент могу понять, что эта неприемлемость будет самым правильным, потому что избавит меня или моих близких от страданий.

Читая тему вспомнила ещё об одном фильме "До встречи с тобой". Фильм о выборе, жить или добровольно уйти из жизни с помощью эвтаназии. Фильм, несмотря на сложность темы, очень добрый, где-то уходящий в откровенную мелодраму, но на мой взгляд, стОит того, чтобы потратить время на его просмотр.

[irina s]

У всех все по-разному. Свекру сейчас 90 лет, после ухода свекрови живет один, приходит на воскресные обеды по очереди- к нам и к дочери, соответственно готовим еду на неделю- первое, мясо, курица и т.п. С остальным справляется сам, кроме крупной стирки и генеральной уборки. При этом ведет активную жизнь: ежедневно гуляет в парки с компанией "хлопцев" ( младшему за 70), телефон звонит постоянно- деда работал председателем совета ветеранов. И что я хочу сказать- с нами, "молодежью" ему как-то и не о чем поговорить, а вот со сверстниками- масса общих тем. Он очень доволен, что живет своей жизнью- никого не стесняет и по своим правилам. Слава Богу, что здоровье пока позволяет. Но вижу, что компания таких же пенсионеров для него предпочтительнее. Но, опять же, в каждой избушке- свои погремушки!

[Светлячок]

Есть нюанс в истории. Мужчина не беден.И не вынужден зарабатывать на жизнь каждодневным нелегким трудом. Имеет возможность нанять сиделку? В моей истории все усугубляется отстутсвием финансов. Поэтому да, соглашусь с Ирой.Масса историй. И масса нюансов.

[BARBACYCA]

Сообщение от Светлячок

Есть нюанс в истории. Мужчина не беден.... Поэтому да, соглашусь с Ирой.Масса историй. И масса нюансов.

Я не рассказала об этом случае в противопоставление. Рассказала именно потому, что "масса нюансов". Мне претит в таких вопросах позиция "или-или", а уж осуждать кого-то, кто, как кому-то кажется со стороны, поступает аморально, бездушно (назовите как угодно) ещё бОльшая аморальность и ханжество. Я достаточно чётко озвучила свою позицию- не быть категоричной и не осуждать, потому что неизвестно, что может ждать меня за очередным жизненным поворотом. Вспомнила об этой истории моего знакомого только потому, что тема затронула извечный вопрос взаимоотношений детей и родителей.

[Сталоверова]

мы все эгоисты. те, кто за эвтаназию. кто сделает этот последний укол? доктор? специально обученный робот? но ему тоже нужно приказать

[Северянка]

Кто сможет принять и исполнить такое решение. Мне пришлось принять решение о прекращении уколов для бабушки, т.к. вены "ушли" после инсульта, кололи куда попало. Через два дня бабушки не стало. Лежала тихо и неподвижно, но мне было очень плохо от такого решения. Прошло 20 лет, а я сейчас помню, как это было, каждую секунду, очень тяжело.

[Сталоверова]

я ж про это. принять это еще не исполнить

[Irenyar]

И я напишу тоже так как очень часто думала на эту тему пока работала в больнице. Видела и лежачих никому не нужных стариков, и не стариков, и онко безнадёжных, и церозников, и ХПН, насмотрелась. И волей неволей эта мысль постоянно сидела в моей голове. Сразу скажу в проекции на себя, что б не осуждать мнения других. Я за по отношению к себе, но очень бы хотелось не знать, что именно этот укол станет последним. Просто среди очередных уколов сделали и этот. Но вот второй момент меня гложит. Я должна дать добро на это, но, если я это добро даю, то соответственно я все равно совершаю самоубийство, ведь это я принимаю решение уйти из жизни, просто делаю это чужими руками. Получается, как не крути, все равно грех. А про то кто сделает этот укол были такие мысли. Доктор должен назначить, одна медсестра набирает, а вторая колет, но при этом не знает что именно. И желательно, что б больной заснул и просто не проснулся. Тогда медсестра и не поймёт что она ввела, так как знаю, что видела как мучаются больные, рыдала вместе с ними, но уколоть бы точно не смогла, даже если б меня умоляли. Рука б не поднялась, если б знала что в шприце. Это же все равно убийство, как ни крути. Ну и последнее, не знаю как и что б кололи человеку, но собаку усыпляла, пришлось. 2 года назад на трассе подобрала овчара кобеля, шёл посреди дороги, вокруг лес. Привезла на дачу, сходу выпил ведро воды, еле отогнала, пил из корыта большого. Оказался совсем слепой, и глуховат. Прожил с нами месяц, почти умирал, наверное, временами, издавал звуки, куда то шёл, спотыкался, падал. Откормили его, сделали добрую жизнь напоследок, но в Киев забрать не могла, своя есть да и работа, ему уход нужен был. Нашла в соседнем селе ветеринара, к нему все ездят с такой просьбой. Так вот что я хочу сказать, я это видела в первый раз в жизни. Укол, а через пол минуты конвульсии, что то типа судорог и через минуту смерть. Я выла пока он умирал. Я не знала что это будет так. Я думаю ему было очень больно. Я думала ему сделают укол, он лежал у меня на заднем сиденье, он заснёт, пока я вернусь на дачу, умрёт и я его похороню. Но после того что я увидела-для меня это был шок. Если после укола должна быть такая смерть, то я категорически против.