Re: Болезни роз ( продолжение)

[Elka]

Сообщение от Долорес

Та я и не трясусь. Єто ж мои первьіе посадки. Бегала заглядьівала. Одни растут, другие мучаются, вот и запаниковала. Матчасть читаю с первой темьі, тоже думала, что просто. Ну Первьій блин комом.

На самом деле все просто, розы самые простые в уходе, в смысле выращивания, они растут сами по себе. Они все терпят и не правильную обрезку и недокорм и недолив- перелив и цена их такая, что дешевле новую купить, чем лечить не " удачную". Они терпят даже пересадку посреди лета.
Но! Нужно приспособиться, главное правильно понимать, есть сорта склонны к заболеваниям различным и их нужно удалять, а не бороться с распространением заразы, формировать розарий из стойких сортов, сейчас выбор такой огромный.

[Zaja]

Стойких и любимых, -- обильно и/или продолжительно цветущих...

[Садовница]

Да я просто в шоке! Хочу посадить аллею из остинок. У Виксы думала купить,там такой шорох,не буду. Во флоронове нашла половину,половину у Саши,единственную нужно было купить у других и все. Я уже выдохнула и мріяла про красу,ага,размечталась. Блин. И не подводили они меня ни разу,у меня много их роз. Думу думаю.

[Zaja]

Сообщение от Садовница

Да я просто в шоке!... Думу думаю.

Аналогично...

[len4ik8]

Сообщение от Fleur

Я бы с костром не спешила. Обрежьте эти ветки, где наросты до здоровой древесины и обработайте несколько раз медьсодержащим фунгицидом. Это если на корнях или в области корневой шейки тогда, да однозначно в костер, а если на ветках, то это еще не приговор.

Прочитала у Хессайона (есть у меня его книжица)- это может быть , скорее всего головчатый галл. Цитирую :"Для растения не опасен; осенью его можно удалить, а срез замазать садовым варом. Гораздо более серьёзную проблему представляют собой галлы, которые образуются на корнях розы."
Так что это совсем не рак. Я с Вами согласна.
И ещё у меня появилось одно ,- буквально открытие для меня. В свете последних разбирательств в темах о привоях и подвоях, - я как-то неожиданно для себя поняла, что у меня не стреляют только розы, купленные у нас в Херсоне на рынке. Ни одна. Причём брала у нескольких разных продавцов. Но прививают они, как я понимаю,- на одно и то же в нашей местности. А купленные через интернет- стреляют все.... Но тем не менее, требовать замены сортов или отказываться из-за этого купить желаемые розы у Саши или Зины я не собираюсь. Да, - надоедает, конечно, целое лето вырезать этот шиповник,- но другого выхода я не вижу. Рыночный ассортимент меня не удовлетворяет на все 100%

[LisSa]

Лена, поддерживаю. "у меня не стреляют только розы, купленные у нас в Херсоне на рынке. Ни одна". или наш Ростислав который сам их выращивает и прививает секрет знает или они в нашем климате родились и выросли, но факт такой есть.

[Gusenitsa]

Сообщение от len4ik8

Прочитала у Хессайона (есть у меня его книжица)- это может быть , скорее всего головчатый галл. Цитирую :"Для растения не опасен; осенью его можно удалить, а срез замазать садовым варом. Гораздо более серьёзную проблему представляют собой галлы, которые образуются на корнях розы."
Так что это совсем не рак. .....

Ленчик! В поисках истины!
Головчатый галл, корончатый галл, корневой рак, бактериальный рак корней - всё это разные названия одного заболевания, вызываемого Agrobacterium tumefaciens.
Многоликая бактерия

[len4ik8]

Сообщение от LisSa

Лена, поддерживаю. "у меня не стреляют только розы, купленные у нас в Херсоне на рынке. Ни одна". или наш Ростислав который сам их выращивает и прививает секрет знает или они в нашем климате родились и выросли, но факт такой есть.

LisSa, не только Ростика, - но и других наших продавцов.

[yurko-s]

Сообщение от len4ik8

Да, - надоедает, конечно, целое лето вырезать этот шиповник,- но другого выхода я не вижу. Рыночный ассортимент меня не удовлетворяет на все 100%

Попробуйте не вырезать, а выдрать.

[АнтонинаА]

Уточню ещё раз: я не хотела это фото выставлять здесь, во-первых потому, что не уверена, во-вторых - и так всё кипит. Думала, что выставлю в теме "болезни роз" и, если подтвердят знатоки, дам ссылку.
В общем, вот фото. до сих пор рак видела на больших корнях. Эти штуки - на маленьких отросточках. Мы с мужем рассматривали в лупу (муж - биолог). Сказал, что может быть 2 варианта: каллюс и рак. Там ещё не видно (не получилось сфотографировать) - есть небольшие белые чёрточки, как бы подводы к одному из шариков. Мнение моего мужа: именно это говорит в пользу того, что это - рак, так как рак рассматривается как неорганизованный рост клеток, а там - как бы "подходы". хотя, опять же, мы не уверены.
И ещё: розу я вытащила и в том числе, чтобы понять - почему не проснулась (то, что Lionel предлагал сделать). Там концы корней чёрные, три ветки чёрные), но в основании одной нашла зелёные 0,5 см. Хотя, по одной стороне чернота - до конца. Фото есть. если возникнет интерес - выставлю.
тут ещё такой вопрос: а что теперь с секатором делать - он у меня основной, куплен для роз. Хотя, резала только побеги,не корни.
В общем, что скажете?

[Gusenitsa]

Сообщение от АнтонинаА

.....а что теперь с секатором делать - он у меня основной, куплен для роз. Хотя, резала только побеги,не корни.....

Увы, не каллюс.
Дезинфицировать обязательно!

[АнтонинаА]

Сообщение от Gusenitsa

Увы, не каллюс.
Дезинфицировать обязательно!

Спиртом? Или ещё чем-то можно?

[yurko-s]

Сообщение от АнтонинаА

Спиртом? Или ещё чем-то можно?

Хлоргексидином из любой аптеки.

---------- Post added at 21:35 ---------- Previous post was at 21:31 ----------

Сообщение от Lionel

Ні, ця бактерія більш полюбляє слабокислі місця і багато органіки що аеробно розкладається.

Тема рака корней малины и БС не нова(((
На виноградом рекомендовали сильно не паниковать и подкислять почву, что должно тормозить развитие заболевания.

[Lionel]

Сообщение от yurko-s

сильно не паниковать и подкислять почву, что должно тормозить развитие заболевания.

Все точно, тут багато чого залежить від типу грунту але в більшості випадків вапно з часом дасть сульфат кальцію (важкорозчинну, проте сіль сильної кислоти і слабкої основи, гіпс) а з хлорки утвориться гідрокарбонат і хлорид, або все вкупі, тобто результат буде досягнуто.

[planta]

Вчера разгребла розу,которая почти не развивается(остинка осень 2017), она,как и говорил Lionel перешла на свои корни,поэтому дальше рыть не стала. И шо теперь,в свете последних новостей делать? Наверно подожду,пока Наташу свою отроет. Сама спросила,сама ответила)))

[yurko-s]

А внесення сірки?

[Lionel]

Сірка тут навряд чи ефективна, вона ж діє контактно і не те щоб сильно. Тобто що є, що нема - гомеопатія.
А бактерії є кругом, ну хіба десь концентрація різниться в рази але це не принципово. Троянди не мають кореневища
тому поряд може рости цілком здорова і тд., а біля неї миршава, ослаблена з пошкодженим коренем чи тріщинами кори - чудовий обйєкт для нападу.

[Gusenitsa]

Сообщение от yurko-s

А внесення сірки?

Лучше электролита наколотить!

[Марита]

Или выкрутить.

[yurko-s]

Сообщение от Gusenitsa

Лучше электролита наколотить!

Это я имел в виду в первом сообщении для обеззараживания почвы после выкопки больного куста)) про серу спросил для внесения под живое растение.

[steelbeast]

Коль уже пошла такая пьянка, можно я вклинюсь со своим вопросом по бак.раку. А если у меня 10-12 кв.м (может и больше) заражено, сменить грунт не реально... Всю площадь перекопать с хлоркой? Сколько ее давать на метр? Не повредит ли недалеко растущим старым деревьям. С электролитом дело иметь боюсь. Может уксусом? Через сколько лет там можно будет что-то сажать?

[Gusenitsa]

Сообщение от yurko-s

Это я имел в виду в первом сообщении для обеззараживания почвы после выкопки больного куста)) про серу спросил для внесения под живое растение.

Нет, не получится обеззараживание. Просто анабиоз до подходящего момента.

[Lionel]

Мене модератори побйють ногами за цей незлісний офф - це діляночка десь 3 на 4 метри? Першим ділом видаліть все, що інфіковане і не має там рости, прикореневу землю теж бажано геть. Там не має залишитись нічого живого і інфікованого типу малини тощо. Далі зверху даєте чогось розрихлюючого типу торфу, лісової землі чи відпрацьованого субстрату від печериць. І на квадратний метр по 5-6 кг вапна змішаного з 200-300 сухої хлорки. Це все діло треба гарно глибоко прокопати, а ще краще перебити фрезою мотоблока, якщо можливо. Зробити це діло краще десь в середині жовтня тоді наступної весни можна садити що заманеться. Старим деревам не зашкодить якщо не будуть пошкоджені корені, проте якщо до них виникають питання то може їх теж того, щоб вже все одним махом?

[Gusenitsa]

Самый лучший способ - это раскопать чуть основание, чтоб можно было ухватиться рукой, и хорошо медленно и плавно потянуть!

---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

Agrobacterium tumefaciens:
Защита роз от бактериальных болезней

Патоген in vitro растет при температуре 0…
37°С, оптимальная — составляет 25…30°С, максимальная — 37°С. Оптимальный диапазон рН — 6–9. В почвах с высокой кислотностью (рН 5 и ниже) бактерии теряют вирулентность, однако остаются жизнеспособными.
Входными воротами для бактериальной инфекции служат повреждения, вызванные различными факторами (почвенные вредители, обрезка, прививка, почвообрабатывающие орудия). Ослабленные растения поражаются сильнее. Развитие болезни в значительной степени зависит от реакции почвенного раствора: нейтральная и слабощелочная среда способствует этому, кислая — оказывает ингибирующее влияние. Обильное удобрение навозом повышает поражаемость растений.
Бактерии распространяются в почве водой или с почвообрабатывающими орудиями.

[yurko-s]

Сообщение от Lionel

на квадратний метр по 5-6 кг вапна змішаного з 200-300 сухої хлорки.

Известь гашеная? или ;)

[Lionel]

Сообщение от yurko-s

Известь гашеная? или ;)

Звичайно, вапно те що з садових центрів. Негашене не треба брати, зазвичай такі експерименти без мінімальних знань закінчуються плачевно.

[Gusenitsa]

По поводу дезинфекции инструмента от Agrobacterium tumefaciens:

…термальная точка их гибели в растениях 51° С

И ещё интересная статья. Оставлю здесь для памяти:
http://www.agrocounsel.ru/rak-vinograda

Характерной особенностью бактериального рака является системный, хронический и латентный характер болезни и возможность длительного хранения возбудителя в почве. Ткани пораженного растения остаются больными на всю жизнь, поэтому вегетативное размножение зараженных кустов приводит к производству больного посадочного материала.

[=marina=]

Лена, спасибо. Очень подробно описано. И я хочу напомнить, что у нас есть тема.http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...E5%ED%ED%FB%E9
"Где нам могут продать зараженный посадочный материал". Пишите, в случае приобретения таких растений.

[Марита]

У меня есть роза, на которой вырезала в прошлом году стебель из-за приличного по размерам нароста. Он располагался выше земли сантиметров на 15-20. Умышленно ничем не обрабатывала, наблюдаю. Пока куст цветет-буяет и развивается нормально.
Понятно, что черенковать не буду, обработки хелатными присутствуют.

[Gusenitsa]

Сообщение от Марічка

хлоргексидина для обеззараживания секатора достаточно?

Сообщение от yurko-s

Хлоргексидином из любой аптеки....

Народ! Ткните, плиз, откуда пошла информация о чувствительности Agrobacterium tumefaciens к хлоргексидину?
В описании препарата Хлоргексидин написано:

Фармакодинаміка. Хлоргексидину глюконат чинить швидку та виражену дію на грампозитивні та грамнегативні бактерії: Treponemapallidum, Chlamidia spp., Ureaplasma spp., Neisseria gonоrrhоеae, Trichomonasvaginalis. До препарату слабко чутливі деякі штами Pseudomonas spp., Proteus spp. Не чутливі до препарату кислотостійкі форми бактерій, спори бактерій, гриби, віруси.

Agrobacterium tumefaciens в систематике стоит ближе к слабочувствительным Pseudomonas spp. и Proteus spp., чем к тем бактериям, для которых показано применение препарата.
Кроме того, в процессе метаболизма агробактерия синтезирует кислоту, т. е. можно предположить, что является кислотоустойчивой?

Есть у меня сомнения по поводу эффективности применения хлоргексидина для дезинфекции садового инструмента!.....