Отличие М-сада от Ж-сада)

[Lorien]

Сообщение от Викса

Мужчина работает :)))

ну и какое отношение имеет общ. парк?

[Викса]

Сообщение от Lorien

ну и какое отношение имеет общ. парк?

Отношение к чему?
Я, например, никак не могу понять о чем вы нам рассказываете. Пытаюсь нащупать невербально, раз вербально мне лично непонятно
На фото пример того, как надо садить растения правильно. Что для общественных парков, что для садов. Чтобы было аккуратно, упорядоченно и без ураганов. Но зачастую мы так не поступаем. Потому что для правильной посадки надо иметь сразу много готового посадочного материала, а это дорого, даже если речь идет о банальном дешевом шалфее. Кстати, ураган и хаос вы получите и в случае с хвойными при определенных обстоятельствах

Зы. Фото цитировать нельзя, вам сделают замечание модераторы . Со второго нарушения забанить могут.

[Lorien]

Сообщение от Викса

Отношение к чему?
Я, например, никак не могу понять о чем вы нам рассказываете. Пытаюсь нащупать невербально, раз вербально мне лично непонятно
.

не утруждайте себя понять тему. Я уже понял, что зря ее создал.

[Викса]

Сообщение от Lorien

не утруждайте себя понять тему. Я уже понял, что зря ее создал.

Да ну что вы, я совсем не хочу вас обидеть . Наоборот, пытаюсь актуализировать. Мой отец когда-то жужал на ухо: "Зачем эти цветочки? у нас должно расти только то, что можно съесть".
В общем, вам в копилку типично мужское мнение - в саду должны расти в первую и главную очередь съедобные культуры. Мужчины практичны, основательны, заботятся о продуктовой безопасности семьи (и качество продуктов, и их количество имеют значение). Вам близок такой подход?

[Lorien]

Сообщение от Викса

Да ну что вы, я совсем не хочу вас обидеть . Наоборот, пытаюсь актуализировать. Мой отец когда-то жужал на ухо: "Зачем эти цветочки? у нас должно расти только то, что можно съесть".
В общем, вам в копилку типично мужское мнение - в саду должны расти в первую и главную очередь съедобные культуры. Мужчины практичны, основательны, заботятся о продуктовой безопасности семьи (и качество продуктов, и их количество имеют значение). Вам близок такой подход?

Вас интересует моя личность? Я не вижу попытки обидеть.
Очевидно в данном посте Вы сравниваете разные поколения. Раньше такое мнение имело место, а еще должно было быть много картошки и прочего. Вспомните фильм москва слезам не верит,что он там показывает на даче?

[desatka]

О хаотиках.
Это люди, которые могут блестяще справляться с основной работой и со своей жизнью, но способ, как они это делают, не всем понятен. Хаотик это не ругательство и, боже упаси, не оскорбление. Например я - хаотик в части хранения вещей. Но хранение моих инструментов - это святое, упорядоченное место.

С моей точки зрения все виды мышления свойственны всем людям независимо от гендера. Но хаотик-мужчина редко берётся за такую задачу как создание сада, скорее он будет находиться на политических форумах и отстаивать только ему понятную точку зрения. А женщина-хаотик очень даже может заполнить свой кусочек земли просто понравившимися ей цветами вперемешку. И быть счастливой в своём уголке.

Поэтому в обойму востребованных ЛД попадают люди со структурным мышлением, независимо от того Ж это или М.

[Pixie]

Сообщение от len4ik8

Если уж обобщать ..... бОльшим количеством хвойных + камни, водопадики....
Мужчины вообще тяготеют к простоте-чем проще,- тем лучше.

Мій М про каміння і водопадики так висказався, що я зрозуміла - якщо захочу каміння і водні об'єкти, то або сама буду носить-копать, або наймать когось, поки він у відрядженні а потім ще кілька місяців відстоювати ці художества.
А в цілому він хоче щось подібне на старий сільский сад - багато великих, розкидистих дерев природньої форми, під ними трава і зрідка польова квіточка якась.

Щось типу такого.
Показувала йому фото з тутешньої теми про обрізку плодових - впав в шок, сказав що він такого звірства не дозволить. Вчора обрізала старі дерева - ходив заглядав, щоб не занадто

Ландшафтний дизайн, всі оці альпінарії і штучні водойми, п'ятиярусні клумби, геометричні фігури, підсипані кольоровим гравієм, троянди і хвійні - це все йому нітрохи не треба, не подобається і не цікавить. Якщо я посаджу - то може і змириться, але сам нізащо не буде такого робити. На строгі форми і дизайнерські клумби наклав вето. Сказав - я поїхав жити на природу із міста, мені тут міський парк не потрібен, я хочу живу природу, а не клумби з картинки.
Але я в цілому з ним згідна щодо концепції природного саду і натуральних форм, тим більше це ще й економія трудозатрат. Тому поки тільки за квіти воюємо, та і то - він свариться, бо я саджу, а ми ще то там будуємось, то сям, мені це все розтоптують чи викопують, а я потім плачу.

[Викса]

Сообщение от Lorien

Вас интересует моя личность?

Пока нет Я не люблю анализировать личности в принципе

Сообщение от Lorien

Очевидно в данном посте Вы сравниваете разные поколения. Раньше такое мнение имело место, а еще должно было быть много картошки и прочего. Вспомните фильм москва слезам не верит,что он там показывает на даче?

Почему же, на форуме СаДом похожие мысли высказывал не раз. Ему 38 или около того. А еще у нас когда-то часто бывал Юрий, ему до 40, очень быстро и качественно посадил огромный плодовый сад и освоил выращивание из семян рассады огородных культур.
Довольно многим мужчинам нравятся плодовые сады, вне зависимости от их возраста. А плодовые сады подразумевают четкую структуру, высокую агротехнику, много ухода, видов обработок. Огороды никогда не бывают структурными, они мобильные - из-за большого объема регулярных земляных работы, смены места под разные культуры; в визуальном плане в огородах нет структурных элементов (высоких деревьев).

[Gusenitsa]

А вот ещё пример у нас на форуме классического мужского сада:

Сад Гендальфа
Чувствуется присутствие в семье любимых женщин и полное взаимопонимание....

[Lorien]

Сообщение от Gusenitsa

А вот ещё пример у нас на форуме классического мужского сада:

Сад Гендальфа
Чувствуется присутствие в семье любимых женщин и полное взаимопонимание....

кАЖДЫЙ ВИДИТ ТО что хочет увидеть
я на 95-98% уверен что он этот садик не делал
человек пытался а может и вышел на рынок

РАБОТЫ В САДУ, УХОД ЗА ЦВЕТАМИ, ОФОРМЛЕНИЕ ЦВЕТНИКОВ, ЛАНДШАФТНЫЙ ДИЗАЙН, УХОД ЗА ГАЗОНОМ

многие фото постановочные

[Gusenitsa]

Сообщение от Lorien

кАЖДЫЙ ВИДИТ ТО что хочет увидеть.....
многие фото постановочные

Ну, это лично Ваше мнение, ничего общего с действительностью не имеющее!

Я вот, например, считаю, что Вам не сад нужен, а футбольное поле!
Но, опять-таки, это тоже только моё личное мнение!

А Гендальф создал сад, в котором будет уютно не только ему, но и любимой женщине!
Очень уютный "камерный" сад для избранных!

[Lorien]

Сообщение от Gusenitsa

Ну, это лично Ваше мнение, ничего общего с действительностью не имеющее!

Я вот, например, считаю, что Вам не сад нужен, а футбольное поле!
Но, опять-таки, это тоже только моё личное мнение!

А Гендальф создал сад, в котором будет уютно не только ему, но и любимой женщине!
Очень уютный "камерный" сад для избранных!

Описание сада:
Участок, на котором располагается мой сад, имеет полувековую историю. Начинали его осваивать еще дедушка с бабушкой. Так получилось, что мне было совсем немного лет, когда основные заботы по уходу за садом легли на мои плечи. Долгое время я просто собирал растения, не задумываясь о дизайне. Последние несколько лет я целенаправленно работаю над тем, чтобы гармонично вписать мою коллекцию роз и других растений в один прекрасный сад

http://www.rosebook.ru/users/profiles/Gandalf/


Подтверждаю, єтот сад имеет отношение в моем понимании к Ж-саду.
Мне очень жаль, что Вы не видите очевидное.

Сорри, что там уютного?

[Julia Sadova)]

Сообщение от Pixie

Вчора обрізала старі дерева - ходив заглядав, щоб не занадто

У мене та сама історія)
У розумінні мого мужа яблуні і груші мають бути 20 метрові, як колись у його бабки в селі. А я за триметрові дерева. І всі мої доводи про так легше доглядати - як об стіну горохом
Так шо від мене повесні поховані всі секатори.
... але нічого ) я вже прикупила нові )
Хожу по саду - ріжу, чеканю )

[Викса]

Сообщение от Lorien

Сорри, что там уютного?

Lorien, а вы можете показать фото уютного сада, по вашему мнению?
Уютный - это закрытый, камерный?
Или удобный в плане функционального обслуживания? Наличия инфраструктуры?

[Gusenitsa]

Сообщение от Lorien

....Подтверждаю, єтот сад имеет отношение в моем понимании к Ж-саду.
Мне очень жаль, что Вы не видите очевидное.

Сорри, что там уютного?

Правильно! Человек получил базу, протестировал большое количество разнообразных растений в своих конкретных условиях! В результате САМ понял, что ему нравится-не нравится и творит СВОЙ сад!

Правда? Он же не прибежал на форум за готовыми рецептами, не?

А по поводу М и Ж....
Так каждый человек - это гармоничный баланс М и Ж!
БАЛАНС!

[desatka]

Сообщение от Lorien

Подтверждаю, єтот сад имеет отношение в моем понимании к Ж-саду.
Сорри, что там уютного?

Сообщение от Викса

Уютный - это закрытый, камерный?

Ну, эксперты смыслов говорят, что
"1. Уютным называют какое-либо помещение, в котором удобно и приятно находиться.

2. УЮ́ТНЫЙ
Обладающий уютом, благоустроенный, с удобствами.

Этимология слова "уют"
Происходит от у- + -ют, далее от праслав. корня *jǫtъ, родственного латышск. jùmts «крыша», jumtа — то же, jùmt, jumju, jumu «крыть крышу», ср. латышск. ра-jumе, pa-jumte «кров, приют» "

а то мы сейчас нагородим смыслов.
Все определения к саду Гендальфа подходят. А сохранить, преумножить живое тело сада это та ещё нехилая работа. Мало ли примеров, когда наследники бросали землю или закатывали в бетон.

[Lorien]

Сообщение от Викса

Lorien, а вы можете показать фото уютного сада, по вашему мнению?
Уютный - это закрытый, камерный?
Или удобный в плане функционального обслуживания? Наличия инфраструктуры?

надо подумать над этим вопросом.
Но вот что уютного там? Извините, но там уютно разве что одинокой женщине в возрасте.
Там есть где компанией погулять? собаке побегать? детям побегать? а насыпка гравий-галька, разве это уютно-удобно-функционально?
Дорожки мегаузкие.....

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 15:03 ----------

Сообщение от desatka

Ну, эксперты смыслов говорят, что
"1. Уютным называют какое-либо помещение, в котором удобно и приятно находиться.

2. УЮ́ТНЫЙ
Обладающий уютом, благоустроенный, с удобствами.

Этимология слова "уют"
Происходит от у- + -ют, далее от праслав. корня *jǫtъ, родственного латышск. jùmts «крыша», jumtа — то же, jùmt, jumju, jumu «крыть крышу», ср. латышск. ра-jumе, pa-jumte «кров, приют» "

а то мы сейчас нагородим смыслов.
Все определения к саду Гендальфа подходят. А сохранить, преумножить живое тело сада это та ещё нехилая работа. Мало ли примеров, когда наследники бросали землю или закатывали в бетон.

Вы противоречите сами себе

[desatka]

Сообщение от Lorien

Там есть где компанией погулять? собаке побегать? детям побегать? а насыпка гравий-галька, разве это уютно-удобно-функционально?
Дорожки мегаузкие.....

Вы противоречите сами себе

В чём противоречие? В не осуждении индивидуальных потребностей?
Не все молодым нравится прыгать по лужайкам, не всем женщинам в возрасте нравится сидеть с вязанием, не все дети любят бегать. Личный сад выстраивается под потребности семьи, какими бы странными они бы не были.

Городской сад - другое дело, там всё должно быть учтено, но вы выше привели примеры индивидуальных садов для аргументации.

[Pixie]

стосовно саду Гендальфа, я погоджусь з Lorien. Сад прекрасний, дуже гарний, але абсолютно некомфортний - як на мене. Тісний і перегружений.
Це сад-картинка, сад для фото, а не сад-простір, сад для відпочинку. Імхо. Мені б там не було зручно, чесне слово. Посидіти за столиком в закутку з кущів - можливо затишно. А в цілому перебувати, переміщатись, обробляти!! його, жити - ні.
Але все дуже красиве, і рослини, і рукотворні елементи. Подивитись на чужий такий сад приємно. Для себе робити бажання не виникло зовсім.
Просто це знову повертає до питання особистих смаків і вимог. Кожному своє.

[Lorien]

Вот смотрите. Если я возьму свою 5-летнюю ель инверса и сфоткаю ее сверху в момент роста на фоне мульчи из иголок почти вертикально сверху дорогим фотоаппаратом, получу бомбезную фотку. Но єто будет как слово вырванное из контекста.

В чём противоречие? В не осуждении индивидуальных потребностей?
Не все молодым нравится прыгать по лужайкам, не всем женщинам в возрасте нравится сидеть с вязанием, не все дети любят бегать. Личный сад выстраивается под потребности семьи, какими бы странными они бы не были.

Городской сад - другое дело, там всё должно быть учтено, но вы выше привели примеры индивидуальных садов для аргументации.

Ну, эксперты смыслов говорят, что
"1. Уютным называют какое-либо помещение, в котором удобно и приятно находиться.

2. УЮ́ТНЫЙ
Обладающий уютом, благоустроенный, с удобствами.

и

Все определения к саду Гендальфа подходят.

[Gusenitsa]

Сообщение от Pixie

.....Сад прекрасний, дуже гарний, але абсолютно некомфортний - як на мене. Тісний і перегружений. .....
Просто це знову повертає до питання особистих смаків і вимог. Кожному своє.

Це питання не тільки смаків і вимог, але й умов!
Сад у Гендальфа дуже малий!
Але він зміг гармонійно розмістити всю велику колекцію рослин. Реалізував свою мету!
Гендальф зробив неймовірне! Хоча доглядати, дійсно, важко.....

[Викса]

Сообщение от Lorien

Дорожки мегаузкие.....

Я не буду переходить на личности, но при планировке ландшафтники закладывают и очень узкие дорожки - допустимая ширина 40 см для одного ходока.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Lorien

Там есть где компанией погулять? собаке побегать? детям побегать? а насыпка гравий-галька, разве это уютно-удобно-функционально?
Дорожки мегаузкие.....

Ну так это уже от задач зависит. У нас, например, компании не гуляют, они на террасе сидят или в бассейне торчат, сын взрослый, а собака весит 2 кило и бегать может везде, где захочет. Но дорожки у нас шире. Сад я изначально планировала как малоуходный, чтоб не ковыряться в нем ежедневно, так, полить, обработать по необходимости. Огорода нет, плодовых деревьев мало, все очень просто и функционально. Но это я - человек ленивый, имеющий много других занятий и живущий при саде (из-за чего, к примеру, отказалась от зимних укрытий растений). В саду удобно работать, есть несколько уличных розеток (мало ли, пригодятся), подводка воды в нескольких местах, уличное освещение... Все равно не идеал, к которому я вряд ли приближусь, но хоть что-то.
Это как с чужими домами-квартирами, в одном уютно, в другом "сделала бы по-другому", а свой считаешь лучшим.
В обсуждаемом саду мне показалось как-то душно и тесно, "понатыкано", но, возможно, это связано с ограниченностью площадей. Но собственно это и не сад, а коллекция роз, мне кажется, в ситуации, когда надо разместить энное количество кустов, уже сложно задумываться и о функциональности сада. В итоге получается то, что получается.

[len4ik8]

Сообщение от Gusenitsa

Це питання не тільки смаків і вимог, але й умов!
Сад у Гендальфа дуже малий!
Але він зміг гармонійно розмістити всю велику колекцію рослин. Реалізував свою мету!
Гендальф зробив неймовірне! Хоча доглядати, дійсно, важко.....

Полностью Вас поддерживаю! Сад Гендальфа -100% Ж-сад (хотя и посажен не только женщинами, но и мужчина к нему руку приложил.) Мне тоже очень нравятся такие сады. И вот такие садики у нас у большинства. Потому что мы все ( имею в виду любителей) стремимся объять необъятное- при минимуме земли впихнуть максимум растений. Ну, и пусть растений много, но они ведь красиво скомпонованы и не выглядят угнетённо.
Если честно, то мне тоже хочется такой правильный сад - сосны (можжевелы, ели), ряд розочек - белая, красная, полоска газона,- подбить это лавандой - и-до свидания!!! Минимум работы.
Но я увлеклась разнообразием цветов, и их собирательством, так что правильный сад мне пока не светит. А если думать о том, где побегать детям, - то там даже не газончик нужен, а футбольное поле (!). Сад садится для взрослых людей, умеющих ценить растения и ухаживать за ними. Поверьте,- дети совершенно равнодушны к его наполнению растениями. Могут там какой-то цветочек понюхать или похвалить, но им до сада- как-то фиолетово, по большому счёту. Это всё приходит с возрастом.

[Gusenitsa]

Вот получилось, что я не смогла донести свою мысль!
Нет мужских и женских направлений в садовом искусстве, как впрочем и в любом другом!!!
Просто НЕТ!
Это как общие направления: античность, готика, классицизм, неоклассика, реализм, барокко, рококо, возрождение, ампир, сюрреализм, модерн, импрессионизм.... и ещё много букв....
Какой из этих стилей мужской, а какой женский?!

Как пример, Барокко:


Кто автор: мужчина или женщина?
Обилие цвета, перегруженность деталями, пышность, роскошь, сладость восприятия.....

У Гендальфа - классический БАРОЧНЫЙ сад.
Это сад непрерывного цветения с ранней весны и до поздней осени с колоссальным разнообразием растений! Много цветов, много цветовых пятен, внимание к деталям....
Основной акцент в барочном саду всегда делается на розы!

Ну, не нравится вам барокко, выбирайте другой, свой стиль, но нельзя говорить, что барокко - это плохо или не по-мужски!

Так Lorien вводит нас в заблуждение своим садом в стиле мачо....
Вместо того, чтобы сказать, что я хочу сад с минимальным уходом, который должен быть разбит на зоны. Здесь детская площадка, тут спортивный газон, площадка для барбекю, место для живой изгороди, горка-фонтан, йолки с можжевелами, цветы не хочу, мавританский газон допускаю или что-нибудь ещё..... да что хотите!
Задачи надо правильно ставить!

Так нет, нам морочат голову термином Мужской сад! Ну нету такого в природе! Первым будете!

[Lorien]

Сообщение от Gusenitsa

Вот получилось, что я не смогла донести свою мысль!

Если в понедельник-субботу температура была +20, а в воскресенье +40, то средняя температура на протяжении недели +22.
Сад Гендальфа и других имеют право на жизнь. все зависит от площади, финансовых возможностей, вкуса человека и т.д.

Вас беспокоит , что существует разница в видении сада?

Назовите это не мужской сад, не занимайтесь буквоедством. Назовите "сад, который ближе мужчинам"

[Gusenitsa]

Сообщение от Lorien

.....Назовите "сад, который ближе мужчинам"

И это Вы называете постановкой задачи?!
Да любая женщина лучше изложит, что же именно она хочет получить!

Где задачи?! Где цели?! Чего хотите добиться?

[Lorien]

Сообщение от Gusenitsa

И это Вы называете постановкой задачи?!
Да любая женщина лучше изложит, что же именно она хочет получить!

Где задачи?! Где цели?! Чего хотите добиться?

Мы пишем дипломную работу?
Очень хорошо, что может изложить.
Какие задачи? Какие цели? Где добиться?

[Gusenitsa]

Сообщение от Lorien

Мы пишем дипломную работу?
Очень хорошо, что может изложить.
Какие задачи? Какие цели? Где добиться?

А, ну тады понятно....

[OlGaj]

Сообщение от Gusenitsa

Вот получилось, что я не смогла донести свою мысль!
Нет мужских и женских направлений в садовом искусстве, как впрочем и в любом другом!!!
Просто НЕТ!

Во всем согласна! Тоже считаю, что если есть семья (пусть даже только ОН и ОНА) они по согласованию должны создать уютный сад, в котором будет комфортно отдыхать и трудиться каждому, будь то сад в стиле кантри, в природном стиле, регулярном, японском, английском и т. д. Но обычно наши сады получаются гибридными - совмещение 2-3 стилей, которые больше по душе. ))) Кстати, автор темы давал ссылку и на мой сад. Только я не поняла к какому типу он его отнес. М или Ж?