Теревенi 2019

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

Ну да конечно, по всей территории нынешней Украины право голосовать у женщин появилось в 1917 году, после революции, благодаря Вере Фигнер, а у Ваших прабабушек - раньше И право на образование они раньше получили, чем остальные, и право иметь собственный паспорт. Я все поняла, спасибо за дискуссию Тогда 8-е действительно не Ваш праздник.

Для меня 8 марта - это начало весны и женский день!
И не более!
И никакой привязки к фигнерам, панкхёрстам, гринбергам и розовым цеткинам!
Я ж специально выше цитату привела! Пожалуйста, в одном государстве, в одном правовом поле две противоположные акции с диаметрально противоположными требованиями:

Сообщение от Gusenitsa

....В центре Киева прошел марш "Хватит терпеть!" за равноправие и против насилия: "Баба терпіли, мама терпіли, я терпіти не буду".
Вместе с тем, в центре Киева рядом с местом начала марша женщин проходила контракция против феминизма. ...

Вывод какой из этого: права и свободы внутри нас самих! Почему одним их мало, а другим занадто? Девочки, это уже наши проблемы. Значит, мы не умеем/можем ими пользоваться!

Наташа, у Вас есть права и паспорт!
И яркий пример - у женщин северного соседа тоже есть!
Ну же! Голосуйте! Права есть!

П. С. Вы, как модератор, плиз, не втягивайте в дискуссии на запретные темы!
П. П. С. И образование было без всяких прав и паспортов.... правда, не в нашем, вузовском, понимании..

[Moonvalley]

Сообщение от Zayana

А якщо зміна припадає на свято, то це як розцінювати?

Ну це ж робота. І лікарі, і пожежники, і військові (...) також працюють у свята, причому зовсім не легко, але навіщо плутати роботу з особистим вибором?

[Gusenitsa]

Кста, Наташа Кошка Ш., вопрос:
был ли паспорт у вышеупомянутой Веры Фигнер?
И как повлияло наличие или отсутствие паспорта на её образование?

А по поводу «всеобщего среднего».... так это не достижение системы (как нам пытались это вдолбить), а требование времени! Т.к. при всеобъемлющем уровне безграмотности новое, как теперь понятно, нелегитимное государство не смогло бы выжить в окружении более цивилизованных стран.

[Лешик]

Вы думаете борьба за права женщин в прошлом? Ошибаетесь... До сих пор зп женщин даже на западе составляет 75-85% от зп мужчин на аналогичных должностях и с аналогичным бэкграундом. До сих пор мужчины позволяют себе отношение свысока, насмешки над умственными способностями женщин (чего стоит реплика порошенко на этой неделе, или откровенный троллинг студентов-ребят девчонок на технических специальностях - реальный пример нашей крестницы, хотя лучшая на факультете по мат анализу - девчонка). Вы скажете, что это у нас. Соглашусь, у нас это слишком ярко, хотя большинство женщин даже не отдают отчёт, насколько силён у нас сексизм. На западе женщина-министр тяжёлой промышленности никого не удивит, а у нас не пробьётся, ибо не женское это дело

Посмотрите великолепный сериал Образцовые бунтарки (Good girls revolt) о положении женщин в редакции газеты в 1969 г. История реальная на основе романа участницы событий. Женщинам было запрещено быть журналистами!!!! Ибо они не смогут!!!!
История этого сериала не менее примечательна: планировалось как минимум 2 сезона, но отсняли только один, а потом его закрыл шовинист продюсер несмотря на высокие рейтинги и требования зрителей о продлении. Потом правда шовиниста сняли из-за приставаний к секретаршам, но, увы, команда распалась и пока нет шансов на продолжение.

В другой теме упоминался сериал Великолепная Миссис Марвел. Тоже очень знаковый сериал в тему - киндер, кюхе, кирхе, хоть действие и происходит в 50-е в штатах

[Gusenitsa]

Сообщение от Лешик

Вы думаете борьба за права женщин в прошлом? Ошибаетесь... До сих пор зп женщин даже на западе составляет 75-85% от зп мужчин на аналогичных должностях и с аналогичным бэкграундом. До сих пор мужчины позволяют себе отношение свысока....

Лешик, спорное утверждение....
Мужчины позволяют себе там, где им женщины позволяют....
Правда в том, что основная нагрузка по уходу за детьми и семьёй лежит на женских плечах. Это женская сущность. Мужчины не рожают.
И я это говорю без всякого сексизма и прочих "измов"!
Это очень тяжело: совмещать любое дело и семью, детей!
А зп?... Так сколько вы сами себе назначите, столько вам и дадут, если вы этого стоите....
Поверьте, я хорошо знаю о чём говорю.

[Pixie]

а я щойно якраз чоловіку висказувала своє обурення тупим флешмобом псевдо-феміністок проти Порошенка. Дивлюсь - якийсь кіпіш, знайшла що ж він там такого сказав - а нічого такого.
Я, особисто, нічого не побачила на відео страшного. Він її не принижував, не виявив ніякого сарказму чи зверхності, не ігнорував або вигнав з залу, ще й спробував дати адекватну відповідь. Одне слово "дорогенька" сказане нормальним тоном в нормальному контексті аж ніяк не принижує людину.
От питання тої журналістки було тупе, маніпулятивне і провокативне. Якої відповіді можна чекати на це питання? Чого вона хотіла добитись? Виключно заради провокації таке можна ляпнути, бо відповіді на таке питання нема. Питання в стилі Раша тудей.

Починаю реально ненавидіти фемінізм у його сьогоденному трактуванні, як явище. Якесь кодло упоротих злобних тіток. Це не стільки стосовно флешмобу про дорогеньку, а більше про події у світі. Прямо фу.
Вимагаю патріархат і зменшення свободи слова Задовбали сніжинки.

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:41 ----------

Про роботу і зарплату Кошка_Ш вчора кидала класну ссилку, там і про домашнє насилля, але і багато статистики про різницю у зайнятості і оплаті М/Ж по всьому світу.
Дублюю, якщо хто не бачив.

[Gusenitsa]

Сообщение от Pixie

....Вимагаю патріархат і зменшення свободи слова....

Сестро!

А если по теме, то все серьезные дела и вопросы всегда решаются в тишине!
Без всяких акций и флешмобов, которые являются чистой воды пиаром...

[СаДом]

Сообщение от Лешик

До сих пор зп женщин даже на западе составляет 75-85% от зп мужчин на аналогичных должностях и с аналогичным бэкграундом.

До сих пор моя зарплата минимум в два раза меньше, чем у человека на такой же должности в Киеве или Харькове.
Естественно любой скажет - что это мои проблемы, я могу поехать в Киев и там зарабатывать больше, я могу сам "поставить условия и сказать, что буду работать только за такие деньги".
Так вот я хочу сказать - это проблемы тех женщин.
В нашей стране и прочих европейских-американских права у всех одинаковы (по бумажке) - у негров, женщин, мужчин и проч. Хватит уже.
А там, где неравные права "по факту", к полу никакого отношения сей факт не имеет - родственники, "волосатая лапа", "свой круг" и пр. Мне приходится работать с женщиной, получающей больше всей моей смены подчиненных, но которой я бы метлу не доверил и этот случай не единичный, к сожалению.

Бороться то нужно за социальное равенство, но это табу, это совок...

[Gusenitsa]

Интересно, если я щас скажу «Дорогенький», меня обвинят в сексизме?

Сообщение от СаДом

... Мне приходится работать с женщиной, получающей больше всей моей смены подчиненных, но которой я бы метлу не доверил и этот случай не единичный, к сожалению.....

Во! Вот оно! Хочу флешмоб!

[Лешик]

Сообщение от Gusenitsa

Мужчины позволяют себе там, где им женщины позволяют....

Спорное утверждение. Иногда да, иногда нет. Иногда можно их "заткнуть", и они будут осторожнее в высказываниях, но менталитет щелчком пальцев не изменишь. И про зп - не всегда получишь то, что просишь. И не всегда знаешь потолок для попросить. Если работа на госслужбе - да, там тарифная сетка. Если в частном секторе, то у работодателя есть возможность манёвра, и верхняя граница для найма М выше (это статистика-с).

О реплике порошенко. Да, выглядит на первый взгляд (особенно украинский) вполне невинно. А представьте, что он говорит мужчине - "дорогенький мій" або "любий мій". Или если женщина-президент так обратится к мужчине-журналисту. Что вы почувствуете? Как оцените? Однозначно- ответ свысока, покровительственно, мб пренебрежительно, с указанием " места". При этом я отделяю слова журналиста до... Не в них дело. На западе флешмобом не отделался бы. У нас - здорово, что кто-то решился на флешмоб!

А ещё, пардон, фраза "Мужчины позволяют себе там, где им женщины позволяют..." напоминает "кобель не вскочит ..," Домашнее насилие, принуждение к сексу на работе и тд. Вы знаете, что в 19-м столетии и даже в 20-м считалось, что жертва изнасилования виновата сама в этом? а сейчас за это сажают-с...

[Gusenitsa]

Сообщение от Лешик

Спорное утверждение. Иногда да, иногда нет. Иногда можно их заткнуть ...

Вот тут надо остановиться! Если Вы будете пытаться их "заткнуть", Вы тут же получите то, что заслуживаете.
Мужики, они ведь мудрые, на интуитивном уровне. И точно знают, где и что можно себе позволить. Грани допустимого!
А если женщина ведёт себя так, что мужчины в её присутствии просто не могут себе позволить лишнего, то вот это и есть тот случай, когда женщина управляет ситуацией...
И не надо никого "затыкать", это порочный круг....

[Кошка Ш.]

Сообщение от Gusenitsa

А если женщина ведёт себя так, что мужчины в её присутствии просто не могут себе позволить лишнего, то вот это и есть тот случай, когда женщина управляет ситуацией...

То есть все изнасилования происходят потому что женщина сама виновата, не управляет ситуацией и мужчина позволил себе лишнего?

---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Кста, Наташа Кошка Ш., вопрос:
был ли паспорт у вышеупомянутой Веры Фигнер?
И как повлияло наличие или отсутствие паспорта на её образование?

А Вы хоть что-то читали на эту тему или мне придется с нуля проводить ликбез? :) Да, был, женщинам начали в 1914-м году паспорта выдавать. В случае, если муж воевать ушел, а ей делами надо управлять, то есть в исключительных случаях. До этого дети вписывались в паспорт отца,где и находились до замужества, после чего их вписывали в паспорт мужа. Фигнер была осуждена и сослана, для таких случаев тоже документы женщинам выправляли.
А принимать в университеты женщин начали где-то в период отмены крепостного права, и то единицы и только в пару высших учебных заведений. Остальные могли посещать женские гимназии, где учили читать-писать-делать реверансы. У кого была возможность - уезжали учиться за границу, врачебному делу в основном. В 1906 году только вышел указ, разрешающий всем высшим школам принимать женщин наравне с мужчинами. Ну там Смольный, Бестужевские курсы я не беру, это другая тема.

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

.....А Вы хоть что-то читали на эту тему или мне придется с нуля проводить ликбез? :) Да, был, женщинам начали в 1914-м году паспорта выдавать. .....

Скушно мне стало....
Лишнее говорить не хочу, а воду толочь не буду!
В каком году и в каких заведениях Фигнер получала образование?
С паспортом? В каких странах и сколько?
Так что свой ликбез можете оставить при себе!

[Pixie]

ну не знаю, Юля оно половину промов починає з "Любі мОї" І нікого не коробить від цього.
Мені що любий, що дорогенька, що шановна - приблизно однаково. Все сильно залежить від тону і контексту

[язичник]

Сообщение от Pixie

А от трійця і св.Михайла - хочете вірте, хочете смійтесь - все з рук валиться, нічого не вдається!!! І дуже великий шанс щось зламати або самій поранитись. Може це й глупі забобони, але я на собі кілька разів перевірила і більше не хочу Отакий бзік

Це не бзік, а підсвідомий страх відповідальності за ,,гріх''. Тому і висока вірогідність травм. Це будь-який психолог підтвердить

---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:36 ----------

Сообщение от Pixie

ну не знаю, Юля оно половину промов починає з "Любі мОї" І нікого не коробить від цього.

Юля Капітельман трохи змінила ющенківське ,,любі друзі'', і воно виявилося живучим і користується попитом у багатьох наївних жінок

[Pixie]

Ні. Не можу сказати що це правда. Десь роки 3 тому я дещо майструвала. Зіпсувала річ, сама поранилася, залила фарбою підлогу. А я далеко не вперше цим займалася. Тільки через день мені подружка на мої скарги сказала - ну так михайлове чудо ж було от ти і начудила. А я реально не знала що в той день було.

Та то все неважливо. То мій персональний забобон. Нікому ж не пропоную його дотримуватись))))

[язичник]

Сообщение от Pixie

А я реально не знала що в той день було.

Мозок то найбільша таємниця людини, і ще ніхто достеменно не знає причини якоїсь нестандартної і загадкової події в певному місці і у певний час для кожної людини. Тобто, у мозку є певна закладена інформація, яка може вплинути на дії людини зовсім непередбачувано, але при певному досвіді досить прогнозовано- по-простому ,,не мій день''

[Викса]

Сообщение от Pixie

ну не знаю,

А я не поняла, чего они женский половой орган изобразили на мини-плакатах и ими лица закрывали

[Лиса777]

Сообщение от Moonvalley

Ну це ж робота. І лікарі, і пожежники, і військові (...) також працюють у свята, причому зовсім не легко, але навіщо плутати роботу з особистим вибором?

Я спрашивала у священника в церкви по поводу работы в дни больших церковных праздников. Священник ответил мне, что у каждого человека свое служение. У человека в больнице ----- Помогать больным . У пожарника ---- тушить пожар и так далее . И это служение без праздников и выходных. Важно в этот день не нарушать Заповеди Господни. Неумеренное веселье, пьянство и обжорство и т.д. это плохо, а служение людям на своем рабочем месте ---- это хорошее.

[Викса]

Тяжелые у меня отношения с феминизмом... Как-то на себе я больше чувствовала ущемлений не от мужчин, а от женщин. В семье не наблюдала неуважительного отношения мужчин к женщинам, а вот мама могла себе позволить лишнего и по отношению к отцу, и к детям. И этот круглосуточный прессинг - ты должна, ты сильная, упала-встала-пошла, работать-работать, всегда рассчитывать только на себя (типа муж может быть, а может и не быть), замуж и детей рано заводить не надо, надо пожить для себя, с велосипеда свалилась, кровь, боль - чепуха, садись на него снова, будем дальше учиться, как ты можешь не уметь ездить на велике, если тебе такой крутой подарок в 10 лет подарили? и шо там еще было... Причем оба родителя феминисты советской закалки, только мама еще и физически наказать могла, а папа останавливал ее пыл, и это была единственная серьезная причина их ссор.
А царицей и богиней была бабушка, не феминистка, уверенная, умная и интересная женщина И весь дом вокруг нее жил, вращался, как планеты вокруг Солнца. И пока она была жива, мама была лучше

[jull]

Нормальная обычная семья), так и есть в основном, есть дети и муж - не расслабишься

[Викса]

Сообщение от jull

Нормальная обычная семья), так и есть в основном, есть дети и муж - не расслабишься

Нормальная, обычная. Но по итогу я не понимаю, за что борются феминистки сейчас. Я особо не сталкивалась с серьезным ущемлением своей свободы в парадигме мужчина-женщина. Вот женщина-женщина - это да, было. По-моему, феминистическое движение выполнило свои функции по вручению женщинам паспорта, права голоса, права на аборт и других прав. Оно уже не актуально у нас, изжило себя. Права нам вручили, и только от женщин теперь зависит, как ими распоряжаться. Ну, например, в случае побоев идти по процедуре до конца, а не бежать их снимать, а через два дня забирать заявление, тк помирились. Или сидеть на полит.форумах и самостоятельно читать нудные законы, как это делают мужчины, а не смотреть сериалы - ради подкованности в политических и общественных вопросах.

[jull]

Я тоже в детстве и молодости думала, что папа добрый, а мама злая, теперь понимаю, как ей было тяжело, а ведь женщины впечатлительней и ранимей.
А по поводу феминизма, мне кажется, это как с прививками - вот долгими усилиями побороли болезни, привили основную массу - теперь люди расслабились, все можно не прививаться, зачем это, все прекрасно, отдадимся в руки природы, да нет, надо бороться

[Викса]

Сообщение от jull

А по поводу феминизма, мне кажется, это как с прививками - вот долгими усилиями побороли болезни, привили основную массу - теперь люди расслабились, все можно не прививаться, зачем это, все прекрасно, отдадимся в руки природы

Если все прекрасно, более-менее гармонично, то зачем борьба? Дальнейшая радикализация межполовых отношений? Исламский фундаментализм наоборот? Матриархат в отместку за столетия патриархата? Или напоминание-реквием в честь женщин, которые действительно когда-то настояли на предоставлении прав и свобод? Если так, то акция должна быть более эстетической, величественной и наполненной смыслом.

Сообщение от jull

да нет, надо бороться

Так за что?

[Gusenitsa]

Эх.....
Права никто и никому не может дать! Права не дают, права берут!
И что толку давать права тем, кто не может/не знает/не умеет ими воспользоваться....

[Fleur]

Сообщение от Лешик

До сих пор мужчины позволяют себе отношение свысока, насмешки над умственными способностями женщин

Вчера стою на Андреевском жду сына, мимо народ движет и вот проходит молодая пара, лет так 20-25 и я краем уха слышу фразу парня , не знаю о чем они там говорили " у тебя ж ума нет, а я тебя учу..." и она спокойно с ним идет дальше, хотя бы возмутилась. А мне хотелось ей вслед крикнуть "беги девочка, беги!" На мой характер, я бы сразу развернулась и пошла в другую сторону от него.

[Инженерр]

Сообщение от Fleur

А мне хотелось ей вслед крикнуть "беги девочка, беги!" .

Молодые люди идущие вместе, меньше всего нуждаются в советах со стороны.

[Fleur]

Это вы мне совет даете? так в данном случае я в нем тоже не нуждаюсь.

[=marina=]

Сообщение от Fleur

Вчера стою на Андреевском жду сына, мимо народ движет и вот проходит молодая пара, лет так 20-25 и я краем уха слышу фразу парня , не знаю о чем они там говорили " у тебя ж ума нет, а я тебя учу..." и она спокойно с ним идет дальше, хотя бы возмутилась. А мне хотелось ей вслед крикнуть "беги девочка, беги!" На мой характер, я бы сразу развернулась и пошла в другую сторону от него.

А если действительно нет?

[Fleur]

Марина, но ведь всегда можно тактично поправить человека и подсказать ему, а не вот так в лоб "у тебя же ума нет", скорей всего, что именно у него ума нет. Я даже представить не могу, что муж мой что-то подобное мог бы мне сказать или я ему.