Систематизация знаний

[Лешик]

Уважаемые форумчане, хочу начать новую тему, а точнее внести предложение (мб даже что-то вроде кодекса ) по размещению информации в разделе декоративных растений.

В своё время я наткнулась на этот форум, когда искала информацию об одном растении, зачиталась, зарегистрировалась, стала задавать вопросы. Меня сразу подкупило то, что фотографии здесь в "открытом доступе", а не как на виноградном: только для избранных=зарегистрированных. И "онлайн" советы профессионалов и практиков.

Если проанализировать садовые темы, то основная проблема, волнующая форумчан, - это выбор сорта растения. Кроме общих "технических" характеристик что влияет на наши предпочтения? Безусловно, с плодовыми деревьями/кустарниками дело в основном во вкусе, и сложность в заочном принятии решения (пока ещё технологии не научились передавать вкус через интернет в каких-нибудь "рецепторных" файлах ).

А вот с декоративными растениями все гораздо интереснее и "решабельнее". Мы высаживаем их, чтобы украсить наш участок, нам важно понимать длительность декоративности каждого растения, и как оно ведёт себя в остальное время. Ведь что получается: находишь информацию о сорте в западном справочнике или питомнике, а там описание сроков цветения для их местности и длительность вообще не указана. А когда находишь информацию на русском, то она мб правдивой, но в большой части ориентирована на условия Подмосковья, а мб просто калькой с западных источников, но чаще всего информация передирается интернет-магазинами друг у друга, да ещё и по принципу испорченного телефона! Так и появляются советы высаживать рододендроны на солнце, белоцветковый сорт спиреи Билларда и многое-многое другое.

На форуме собрано немало полезнейшей информации об агротехнике в наших условиях, правила посадки/размножения, но все же множество постов по принципу: ой, посмотрите, какой классный цветочек! Да, многие хорошо описывают зимостойкость, некоторые пишут возраст и размер куста, могут даже указать примерный срок цветения (типа "июнь", но в июне 30 дней, а цветы были мб 14, а а мб и все 40).
Итак, я подбираюсь к сути своего предложения.

Давайте о каждом сорте писать так: вот фото моей гортензии N, сделано тогда-то, кусту столько-то лет, размер такой-то, цветение в этом году началось такого-то (пусть даже примерно) числа, закончилось такого-то, по сравнению с прошлыми годами цветение было ..., сроки и длительность цветения совпадали (или нет). И добавляйте фото разных сезонов: и весенние, и осенние, и зимние. И не только крупный план цветка, но и всего кустика. И не стоит смущаться непарадных фото, именно они дают больше правдивой информации.
Порой так не хватает именно подробных описаний!

Представляете, какая уникальная энциклопедия по Украине, по разным ее регионам получится?!! Не теоритеческие выкладки, а реальная живая практика!

Примечание: я не предлагаю создавать на каждый сорт отдельную тему, как это сделано с плодовыми, так как с декоративными получится полный хаос. Просто, размещая фото в общей теме, не забывайте давать полное-полное описание

[flowerss]

Сообщение от Лешик

Меня сразу подкупило то, что фотографии здесь в "открытом доступе", а не как на виноградном: только для избранных=зарегистрированных. И "онлайн" советы профессионалов и практиков.

Вот именно): все имеют доступ!

Сообщение от Лешик

На форуме собрано немало полезнейшей информации об агротехнике в наших условиях, правила посадки/размножения,

Чтобы что-то узнать о своём растении нужно не один пост прочитать и сделать свои умозаключения.

Сообщение от Лешик

Давайте о каждом сорте писать так: вот фото моей гортензии N, сделано тогда-то, кусту столько-то лет, размер такой-то, цветение в этом году началось такого-то (пусть даже примерно) числа, закончилось такого-то, по сравнению с прошлыми годами цветение было ..., сроки и длительность цветения совпадали (или нет). И добавляйте фото разных сезонов: и весенние, и осенние, и зимние. И не только крупный план цветка, но и всего кустика.
Порой так не хватает именно подробных описаний!

Куда уж проще: выложим момент посадки, развитие, условия, подкормки. - Всё это уже давно описано! Ищите!

Сообщение от Лешик

Представляете, какая уникальная энциклопедия по Украине, по разным ее регионам получится?!! Не теоритеческие выкладки, а реальная живая практика!

:

Очень хорошая идея. Не для наших интернет магазинов и прочих товарищей Недобросовестных. Получите на блюдечке с голубой каёмочкой).
Лешик, имею опыт подобных постов. И что? Требовалось прочитать и сделать выводы Спрашивали о том, что было описано.

[Лешик]

Сообщение от flowerss

Куда уж проще: выложим момент посадки, развитие, условия, подкормки. - Всё это уже давно описано! Ищите!

Вы не поняли! Я говорю не об агротехнике (как, куда сажать, ухаживать)! Она действительно разжевана по всем видам и даже по многим сортам. Искать информацию я по этому сайту и в инете умею. Сначала читаю, изучаю, а потом покупаю.

Речь о внешнем виде, сроках и длительности цветения.
Все выкладывают фото в пик цветения, о сроках и длительности чаще упоминают вскользь.

Пример того, как я предлагаю подавать инфо, мои посты об астре многолетней: 1 и 2. И то мб пример не идеальный, но в динамике и с конкретными датами и с иллюстрациями.
Понятно, что так можно сделать только за полный (предыдущий) сезон, но можно стараться и стремиться. К этому и призываю.

[Люд.а]

Все было бы хорошо, если бы я помнила, когда посадила то или иное растение. В начале садоводческой деятельности на имена сортов внимания не обращала и бирки, если они и были, не сохраняла. Да и сказать точно сколько цветут мои любимые японские спиреи я не могу, и уж тем более не записываю когда зацвело/отцвело. В сезон хоть бы успеть полюбоваться, сфоткать. Так уж простите, маемо шо маемо...
Как-то зимой, просматривая свои фото за сезон, сделала для себя таблицу цветения по культурам. В Экселе. По вертикали название культур, по горизонтали месяцы, ячейки заливала цветом. Довольно наглядно и удобно для компоновки растений.

[Лешик]

Сообщение от Люд.а

В сезон хоть бы успеть полюбоваться, сфоткать. Так уж простите, маемо шо маемо...

Именно, что сфоткать! Вряд ли кто ведет настоящий дневник, но фото делают все. И по датам фото можно восстановить даты и сроки. И в дальнейшем (в этом сезоне) сделать фото весной и осенью/зимой. Я как раз поэтому и начала эту тему в начале сезонва

---------- Post added at 09:43 ---------- Previous post was at 09:30 ----------

Сообщение от Люд.а

Как-то зимой, просматривая свои фото за сезон, сделала для себя таблицу цветения по культурам. В Экселе. По вертикали название культур, по горизонтали месяцы, ячейки заливала цветом. Довольно наглядно и удобно для компоновки растений.

Отличная штука! Трудоемкая. Но полезная для всех, если выложите... И не важно, за какой год

[Лучик]

Длительность цветения, как и другие важные циклы развития растений очень сильно зависят от индивидуальных особенностей данного конкретного участка где произрастает растение, от почвы, ухода-полива-питания и т.д. и т.п.
даже в пределах одной улицы у меня и у соседки одно и то же растение развивается по разному.
Так что идея бессмысленна.

[Лешик]

Сообщение от Лучик

Длительность цветения, как и другие важные циклы развития растений очень сильно зависят от индивидуальных особенностей данного конкретного участка где произрастает растение, от почвы, ухода-полива-питания и т.д. и т.п.
даже в пределах одной улицы у меня и у соседки одно и то же растение развивается по разному.
Так что идея бессмысленна.

Разумеется отличаются, но мб тогда не стоит вообще указывать эти данные? Пусть каждый испытывает на себе!
Более того, агротехника тоже отличается (даже кардинально порой) на разных участках. Мб и ее не будем обсуждать? Давайте тогда закроем тему по зимовке роз.

Все знания субъективны, зависят от различных факторов. Но в науке существует 2 подхода: от общего к частному и от частного к общему. И могут применяться одновременно.

Читая пост форумчанки из Одессы или Запорожья, я не буду наивно предполагать, что у меня картинка совпадет, но смогу сравнить с общими данными из инета для Подмосковья (с той же ЭДСР, напр). А информация кого-то из Киева или Чернигова будет мне ближе и достоверней.

Простой пример, правда из плодовых: на форуме киевляне писали, что жимолость у них созревает примерно 19 мая. У меня в год посадки был сдвиг на почти 2 недели, но уже на следующий год жимолость созрела как раз в районе 20 мая!

Принцип "доверяй, но проверяй" (и думай своей головой) никто не отменял.

И я никого не заставляю ТАК выкладывать инфо! Не хотите, не можете, не интересно? Не вопрос. Это ПРЕДЛОЖЕНИЕ для тех, кто хочет.
Лично я буду стараться по возможности

[Люд.а]

Моя таблица (как оказалось незаконченная без осени)

[irina s]

Любая информация ценна. Интересна последовательность цветения, совпадения по срокам у разных растений. Иногда такие вещи привносят какую-то идею по созданию композиции.

[Elly]

Сообщение от Лешик

Это ПРЕДЛОЖЕНИЕ для тех, кто хочет.
Лично я буду стараться по возможности

М-м-м... Отличное предложение! Далеко не все ему последуют, но стремиться надо)

[Tat_Nikol]

Сообщение от flowerss

... Спрашивали о том, что было описано.

Народ читає "по діагоналі" - шось зачепило, а ліньки перечитувати все повідомлення, набагато легше спитати. Тоді автор, якому ще не все набридло, просто цитує своє повідомлення, де є вся інфа.
Я із таким відношенням до чужої праці постійно стикаюся. Коли я для себе записую всю інфу, то мені не важко поділитися, але навмисно перегружати себе дурною роботою...

[Лешик]

Сообщение от Tat_Nikol

Народ читає "по діагоналі" - шось зачепило, а ліньки перечитувати все повідомлення, набагато легше спитати. Тоді автор, якому ще не все набридло, просто цитує своє повідомлення, де є вся інфа.
Я із таким відношенням до чужої праці постійно стикаюся. Коли я для себе записую всю інфу, то мені не важко поділитися, але навмисно перегружати себе дурною роботою...

К сожалению, действительно многие читают по диагонали. Но не это я хотела обсудить и предложить.
И никого не хочу перегружать.

если же Вы намекаете, что я читаю по диагонали и не могу найти нужную мне инфо, то скорее всего Вы прочли по диагонали мои посты-предложения-ответы выше. И посмотрите ещё раз, какой пример по подаче инфо я дала. Многие так делают?
Прошу прощения, если такого смысла в Ваших словах не было, тогда это дополнительное разъяснение для других, чтоб не возникало двусмысленностей

[Tat_Nikol]

Сообщение от Лешик

... И посмотрите ещё раз, какой пример по подаче инфо я дала. Многие так делают?...

Я ні на що не натякаю! Сама дотошна та ретельна, тому дуже поважаю, коли людина ОПТИМІЗУЄ свої знання!
Просто за свої 66 років стільки разів зустрічала ... ееее... негативне відношення до своїх досягнень, що не звертаю на таке уваги. Роблю те, що мені подобається та на що маю час+натхнення.
А ви молодець, обожнюю, коли все розкладено по полицях, не у всіх таке виходить, та багатьом воно і не потрібне, кидають інфу, як попало, та ще й у чужих сховищах руйнують порядок та лад.

[Викса]

Лешик, поддержу вашу инициативу
Для себя делала зарубки, как многолетники пересекаются в цветении. Раньше очень удивляло, что многое цветет не столько и не тогда, как это представлялось при посадке. Но я уже "свои" растения методом проб и ошибок выбрала, ничего нового добавлять не собираюсь, только делю и рассаживаю то, что есть.
По фоткам посмотрю, напишу в соответственных темах наблюдения. Хотя я практически отказалась от экзотов, у меня остались простые и неморочливые растения. И поэтому вряд ли эти наблюдения будут остро интересными.

[Лешик]

Сообщение от Викса

По фоткам посмотрю, напишу в соответственных темах наблюдения. Хотя я практически отказалась от экзотов, у меня остались простые и неморочливые растения. И поэтому вряд ли эти наблюдения будут остро интересными.

Думаю, как раз многие - не сторонники экзотов, или постепенно отказываются от них Иногда хочется какой-то "заковыристый" сорт, но только потому что заявлен как суперустойчивый и супердекоративный.
Мы не рабы! Дача для нас, а не мы для нее!

[Сынуля]

Сообщение от Викса

Раньше очень удивляло, что многое цветет не столько и не тогда, как это представлялось при посадке. Но я уже "свои" растения методом проб и ошибок выбрала, ничего нового добавлять не собираюсь, только делю и рассаживаю то, что есть.
По фоткам посмотрю, напишу в соответственных темах наблюдения. Хотя я практически отказалась от экзотов, у меня остались простые и неморочливые растения. И поэтому вряд ли эти наблюдения будут остро интересными.

Вика как раз наоборот. Это очень полезная информация. Я тоже столкнулась с тем, что покупая растения и рассчитывая на определенный период цветения, все выходит по другому. То ли растения цветут все скопом и в саду страшно находиться, такое цветовое излишество, то ли наоборот затишье, а одиночные цветы не делают погоды. А ведь страешься сажать растения так что бы расстянуть период цветения. Информация на сайтах у продавцов не всегда соответствует действительности, да и условия в каждом саду свои. Поэтому опыт садоводов и систематизация, да инфа об условиях сада очень полезна.
Сама тоже постараюсь, в силу своих способностей, подавать инфу о растениях в своем саду в полной мере.

[Викса]

Так-с, вот что получается по фоткам за разные годы.
Для меня главной точкой является пик цветения роз (это всегда 20-е числа июня).

Май - шиловидные флоксы, декоративные яблони, котовник (часто перецветает до пика цветения роз, у меня пик первой волны цветения роз наступает к 20 июню), дерены - белые с розовинкой.
20 мая - сорта традесканции (до середины июля).
21 мая - пик по водосбору и наперстянкам, начинаются до роз, часто цветение не совпадает.
В первой декаде июня цветут сибирские ирисы, маки, пионы.
Вероники - вторая декада июня (и до конца июля они еще цветут и хороши, розовые зацветают раньше синих и белых, отцветают тоже раньше).
9 июня - начинается жимолость каприфоль, совпадает с матиоллой.
10-15 июня - сокирки (живокость), идеально совпадают с розами, цветут до первой декады августа, потом легко удаляются.
18 июня - расцветает лаванда Манстед.
22 июня - манжетка, цветет почти до августа.
24 июня - пик по колокольчикам молочноцветковым, идеально совпадали с пиком по розам.
28 июня - 5 июля - флоксы, начало цветения.
5 июля - лилейники - и до начала августа. В эту же пору кровохлебки.
5 июля - астильбы, расцветают и очень быстро осыпаются. В следующий приезд уже их могу не застать.
10 июля - эхинацеи и гауры, цветут долго, 19 августа эхи еще красивы, гаура - само-собой, она и до первых заморозков красавица.
10 июля - расцветают ромашки (нивяники). Дерен красивый, бело-зеленый, очень контрастный.
16 июля - продолжаются лилейники, вероники, сокирки (живокость).
6 августа - расцветали очитки (седумы), флоксы продолжали цветение. Повторно котовник после деления.
Сентябрь - мелкоцветковые астры и хризантемы, повторно розовая вероника - и до холодов.