Старшие... Взаимоотношения с родителями

[СаДом]

У меня одна из соседок по даче такая - больше 70 лет точно, очень положительная и жизнерадостная, копошится себе на участке, иногда долго не появляется, "слегла" потом говорит, но ничего - бодрячком до сих пор.
Делится своими саженцами и семечками так искренне, что невозможно отказать взять, я её уже потихоньку консультирую, чем прыскать растения (написал на бумажке про улучшенную бургундку), покупать пестициды не хочет, брызгает какой-то смесью мыла и горчицы и пр..
И явно не богата.

Я много раз говорил - нет ничего в менталитете поляков, немцев и пр. такого, что позволяет старикам быть жизнерадостными, а города и дороги чистыми и ухоженными, а другим народам не позволяет.
Финансовая стабильность и строгие исполняемые законы (штрафы за засорение драконовские) - весь секрет. Дайте мне кредит под 1-2 % в Украине, а не в Германии, и я буду счастливым украинским пенсионером без помощи государства Откуда денежки - другой вопрос, но в случае беды, уверен, те же современные немцы куда быстрее "увянут" - не привыкли к настоящим трудностям.

Я про другое хотел в этой теме упомянуть. Видал я немало стариков, которые сидят себе в квартирке или лавочке и вздыхают: "Ну почему дети не приезжают, внуки не звонят, ну почему..". Видал я стариков, которым малышня буквально рвалась, они притягивают детишек, они просто интересны сами по себе.

Мне вывод очевиден. Люди разные, все разные. Одни скучные буки и нуднота, другие эгоисты, третьи жизнерадостные энерджайзеры, четвертые просто интересные - люди умеют разговаривать, объяснять, чуткие, пытливые и пр.
И вот они становятся стариками, к первым внуки не тянутся, да и дети приезжают изредка ради приличия, от вторых - внуков их родителям силой приходится потом домой забирать, через истерики.

Разве мы можем поменять нынешних стариков? Невозможно это. Но мы можем сделать стариков лучше, которые таковыми станут через 10-30-50 лет, посмотрев в зеркало и подумав над этим.

До 14-го года из столицы восточного соседа приезжал как-то мой двоюродный брат с женой и тремя детишками 2-4-6 лет (через нас в Кирилловку, и у нас побыл). Все окружающие заметили, как дети ко мне липнут, с комментариями "ого-го, женится пора, детей заводить своих - ну ты глянь как детей любишь". Да нет, там другое, мне кажется важным и интересным - что-то вложить будущему поколению, дети в моих глазах - не ценность сама по себе, это сосуд знаний и будущих свершений, который ты можешь наполнить, это интересно, в конце концов!
Опять с темы сбился...

[Fleur]

Сообщение от СаДом

"ого-го, женится пора, детей заводить своих - ну ты глянь как детей любишь".

А "пора" пришло , извините, во сколько лет?

[Кошка Ш.]

Сообщение от Fleur

А "пора" пришло , извините, во сколько лет?

Точно, сейчас и женим

[Ирина Михайловна]

Любить чужих детей и дурачиться с ними от случая к случаю это совсем другое чем растить своих, не обманывайтесь))))

[Кошка Ш.]

Ну да. Хотя вот чужих детей никогда не любила, не тянулась к ним и вообще - в целом к детям равнодушна, как и ко взрослым, есть, конечно, симпатичные, с которыми хочется пообщаться, но их немного.

[=marina=]

Ну что с того, что в Европе старикам лучше? Разговор начался с того, что в нашей стране родителям в преклонном возрасте тяжело без помощи детей. Деньги высылать? Возможно. А думаете легко найти сиделку к лечащему больному, которому еще и можно доверять?
И что значит хочу - не хочу жить с детьми? Сестра поставила перед фактом папу. Все, дальше живешь с нами и точка. Начались стенания : " Я в заточении, задыхаюсь ( у него частный дом, у сестры квартира), и т д. И сестре тяжело — сын школьник, муж. Но говорит все равно легче, чем ездить с кастролями. А зима? Гололед, машину заносит, темнеет рано. Оставить самого нельзя - газ, котел. Не понимает этого только тот , кто не был в такой ситуации . А звонки? Звонишь, звонишь трубку не берет. Все, рисуешь картины маслом...Берешь такси или машину. А она спит (свекровь) сном младенца.
Да я не против Европ и неЕвроп, где хорошо старикам. У самой младший сын живет в Израиле. И если старший надумает уезжать из чистого эгоизма отговаривать не стану. Но страшно. Задумаешься и страшно.

[vitaya]

Идеально жить с родителями раздельно, но в пешей доступности.
Тогда и никто никому не мешает, но и рядом если что.

[=marina=]

Сообщение от vitaya

Идеально жить с родителями раздельно, но в пешей доступности.
Тогда и никто никому не мешает, но и рядом если что.

О, идеально! Если это квартира, то на одной площадке. ИМХО.

[vitaya]

Нет, на одной площадке не годится. В разных домах/кварталах. Чтобы и соседи разные были.
У родственников так сложилось - три квартиры в одном подъезде. Родители в одной, в другой сын с семьёй, в третьей дочь с семьёй... После трёх лет такого проживания, сын с невесткой переехали. Никакого личного пространства.

[MAMAIKA]

Свекор жил с нами в одной квартире и не знал (ну, не хотел), что в рядом в комнате лежит больной его единственный внук (на, извиняюсь, провокационный вопрос: где? - ответ - "он в школе"). Моя мама ездила с другого конца города, чтобы встретить со школы, поднять лифтом (ну не тянул еще - вес не тот) и подогреть еду.
Я сейчас не в городе. Прошу (!) дочку - позвони бабушке, может продукты купи, завези. Мои дорогие родители (обоим уже за 80, жара): "не надо их отвлекать, мы сами, нам хватит..." Вздыхает: "это они родились эгоистами". И ведь не переубедишь - обида - мы вам все, а вы... Прошу: даже есть что есть, скажи: "нужно", чтобы поняли - пришло их время повзрослеть. В результате: уже скоро 30 и муженек есть, а "все родители помогают детям". (Особенно хороший пример - эта реклама, где выпускнику родители вручают ключи от квартиры).

[irina s]

У нас с мужем остался только его папа. Моих нет уже 11 и 6 лет. Свекровь умерла 4 года назад. Отметили свекру 85, скромно семейно посидели в ресторане, а через два дня они с дедом гуляли,как обычно, в парке, она села на скамейку- и отключилась. Сильнейший инсульт, пролежала неделю в глубокой коме- и ушла, не приходя сознание . Свекр остался один. К кухне не приучен, но аккуратист по жизни. Мы живем в 10 мин. ходьбы, дочь( сестра мужа), 10 мин. машиной. Завтра дедушке исполняется 89 лет. Он сам следит за порядком в квартире, ходит по врачам, в магазин за мелкими покупками, платит коммуналку. Каждый день гуляет в парке. Ушел с работы два года назад ( !)- был председателем совета ветеранов района. На работу ездил на другой конец города. Мы помогаем: одна неделя наша, другая- сестры. Готовлю: первое, основные блюда, кое-что из гарниров. Сам научился варить каши, простенький суп, жарить оладьи из кабачков. Мы закупаем овощи и пр., что нужно на запас. По воскресеньям- приходит на обед, так же, по очереди. Мелочь стирает сам, крупное- мы. Единственное, не всегда есть темы для разговоров, в этом плане ему комфортнее общаться с "хлопцами" в парке ( младшему лет 70). Большой телефонный круг общения: звонят ветераны, бывшие коллеги, мужья и жены умерших друзей. Пока так. Как и всех, очень беспокоит будущее, что будет, если слягу и пр. Всегда говорю ему: радуйтесь и благодарите Бога, что так. За каждый прожитый день.

[=marina=]

, где выпускнику родители вручают ключи от квартиры).

А я бы своим купила, если б была возможность
Сыновья как-то сразу, еще в школе, пытались заработать самостоятельно на карманные расходы. Стройки, у провайдеров в отделе технической поддержки, копирайтингом. Какие-то аквариумы клепали. Всего и не вспомню. Внимание !! Мамы, у кого дети подрабатывают грузчиками, легко заработать грыжу в подростковом возрасте.
Мы жили с родителями мужа 7 лет, пока не купили свою квартиру.
Короче, я бы купила, и думаю многие так поступили бы.

[СаДом]

Сообщение от Fleur

А "пора" пришло , извините, во сколько лет?

Возраст выдать? Пионером целый год успел побыть А вообще по этому и этому постам можно вычислить год, месяц, день и час моего рождения

Сообщение от Кошка Ш.

Точно, сейчас и женим

Это кстати отдельная оффтопная большая тема . У мам с дочками на выданье (и не только) срабатывает некий механизм сводничества: мужик - свободный, работящий, с квартирой, не дурак (), не пьет и не курит (!), в дом несёт, алиментами не нагружен. Надо брать, или хотя бы свести! Срабатывает на всех, природа!
Я всё не могу решить - хорошо это или плохо, когда именно мамы инициаторы союза с их дочерьми, а не сами девушки, причем вот постоянно такое

Сообщение от Кошка Ш.

Ну да. Хотя вот чужих детей никогда не любила, не тянулась к ним и вообще - в целом к детям равнодушна

С некоторых пор сознательно делю детей на "своих" (племянники, сестра, даже дочка друга, например) и остальных. Дети занимают много душевных, эмоциональных, физических сил. Нельзя распылятся, даже если ребенок ути-пути какой замечательный.
Мне отец как то сказал - возьми себе женщину уже с ребенком, мы как в разных мирах жили, он меня в этом так и не понял.

[Iris_ka]

Сообщение от vitaya

Нет, на одной площадке не годится. В разных домах/кварталах. Чтобы и соседи разные были.

Мы купили моей маме квартиру в доме напротив. Ходить очень удобно в любое время дня и ночи. Когда она лежачая была, я в 3 ночи бегала на ура.

И да, очень хорошо, что она отдельно. Даже отдельно тяжело вынести ее причуды. Нервы очень сдают, но ничего поделать нельзя. И в ее квартире нет никаких ценностей, документы я забрала к себе, поэтому нанимаю людей помогать мне с уходом за ней. Уже 4 человека сменилось на год. Верю им или не верю. Ну возьмут они какую то тарелку.... ложку или не знаю что там. Если я не заметила, значит она не первой необходимости.

[Demiga]

Надо продумать план: Что сделать для облегчения старости?
Только такую помощь я смогу оказать сыну:( чем дольше мы с мужем будем независимы от сына, то тем лучше будут любые отношения.
- хоть какую-то собрать подушку безопасности
- здоровье следить( ну тут тяжко, заставить идти к врачу под дулом пистолета)
- упростить быт
- упростить сад-огород
- упорядочить документы
- список поролей-входов
- активно саморазвиваться, тренеровать мозги
- просто любить...
Вообще хочу жить просто. Просто радоваться каждому дню, не забивать голову вопросами, которые решить не могу... эх, идилия... но когда 6 десяток и идет активно уменьшение друзей-знакомых-родных, то задумываешься... с новой пенсионной реформой мужу и не светит пенсия, много серого стажа. А я все молодею, пенсия все дальше.
Так получилось, но в нашей семье стали старшими мы. Вся родня очень далеко. Только сын в 15 мин езды. И я бы хотела жить в маленькой отдельной квартирке с постоянным медосмотром. Но где взять денег?

[Викса]

Сообщение от СаДом

Возраст выдать? Пионером целый год успел побыть А вообще по этому и этому постам можно вычислить год, месяц, день и час моего рождения

38 И что, ни разу? Есть в этом что-то подозрительное

---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:27 ----------

Сообщение от СаДом

С некоторых пор сознательно делю детей на "своих" (племянники, сестра, даже дочка друга, например) и остальных. Дети занимают много душевных, эмоциональных, физических сил. Нельзя распылятся, даже если ребенок ути-пути какой замечательный.

Мэээ... А вы всех этих детей не умучиваете своим вниманием? Вообще-то у всех должна быть свобода, какое-то личное пространство. Что у детей, что у взрослых. Меня вот беспокоят взрослые, "утопленные" в своих детей настолько, что никаких других интересов у них нет. Приоритетность вопросов понятна, но полная погруженность - нет

[СаДом]

Сообщение от Викса

38 И что, ни разу?

Ни разу не женился - разве в этом есть что-то подозрительное? Это отлично, если бы удалось в своё время - счас бы уже развелся и платил алименты (с большой вероятностью). Но мне повезло, меня "прокатили" (ну да, ну да, сам виноват). И как то получилось - без штампа в паспорте неплохо и живется. Если придется же - исключительно для утрясания юридических нюансов по детям. Вообще, если эту тему развивать, это будет пуще того, что Ph@ntom развил, и будет бан, а мне садовый раздел еще нужен.

Сообщение от Викса

А вы всех этих детей не умучиваете своим вниманием?

Что-то разговор не о том. Может бы и умучивал, только надо работу менять, где больше будет свободного времени. Думаю, меня обсудить лучше наверное в другом разделе?

[Викса]

Сообщение от СаДом

Ни разу не женился - разве в этом есть что-то подозрительное? ... Но мне повезло, меня "прокатили" (ну да, ну да, сам виноват). И как то получилось - без штампа в паспорте неплохо и живется.

На меня косятся в аналогичной ситуации

Сообщение от СаДом

Вообще, если эту тему развивать, это будет пуще того, что Ph@ntom развил, и будет бан, а мне садовый раздел еще нужен.

Ой, нет, я не кокетничаю Людям после развода время нужно, я просто разговариваю. А до того читала - тема родителей очень волнует. Интересно, что люди думают и предлагают.

Сообщение от СаДом

Думаю, меня обсудить лучше наверное в другом разделе?

Та ну, не будем никого обсуждать Хотя тема гороскопов подвяла, а она как раз такая летняя, немного легкомысленная и ни к чему обязывающая

[Кошка Ш.]

Сообщение от СаДом

У мам с дочками на выданье (и не только) срабатывает некий механизм сводничества:

Еще у женатых пар такое часто - не могут видеть рядом с собой одинокого мужчину. Подозреваю, что замужние барышни хозяйственность проявляют, чего бесхозный мужик валяется, а женатые мужчины делают это исключительно из зависти - пусть тоже помучается типа.

Сообщение от СаДом

Мне отец как то сказал - возьми себе женщину уже с ребенком, мы как в разных мирах жили, он меня в этом так и не понял.

Не знаю, я сама с отчимом выросла, мама его бросила, когда мне было 18 и опять замуж вышла, вот первого я боготворила, потому что он меня воспитал собственно, но и со вторым дружу - нормальный мужик, маме с ним хорошо. Это я в том плане, что и такое имеет право на жизнь и в подобной модели и родители (в том числе неродные) и дети могут быть счастливы.

[Сынуля]

Совершенно верно. Я тоже выросла с отчимом, которого считала и считаю своим отцом и другого мне не надо.

[Amator]

Сообщение от Irenyar

Уж очень хочеться пожить, а не пахать, кто знает что там будет после шестидесяти.

После шестидесяти нас ожидает очень много «интересного». Маразм, деменция, слабоумие ну и, конечно же, радикулит, простатит. Сиделки, каталки, ходунки, обосранные подгузники. Конечно, может быть не сразу после шестидесяти, это кому как повезет.

[Tat_Nikol]

Сообщение от Amator

После шестидесяти нас ожидает очень много «интересного». Маразм, деменция, слабоумие ну и, конечно же, радикулит, простатит. Сиделки, каталки, ходунки, обосранные подгузники. Конечно, может быть не сразу после шестидесяти, это кому как повезет.

У моєї мами пам"ять була гарна, але на 87-му році після травми та прикуття до ліжка почала розвиватися деменція...
Мені багато людей казало, що це мені повезло, що моя мама в такому стані неходяча... Бувають й гірші сітуації. Знаю багатьох похило-вічних, які бігають-п"ють-кричать-б"ються наче скажені, дають фору молоді.
У мене головні болі - постійне явище, бо перетруджую очі, а після 65 років почалося паморочення... Радікуліт вперше стрельнув у 33 роки...

[Инесса]

Сообщение от Amator

После шестидесяти нас ожидает очень много «интересного». Маразм, деменция, слабоумие ну и, конечно же, радикулит, простатит. Сиделки, каталки, ходунки, обосранные подгузники. Конечно, может быть не сразу после шестидесяти, это кому как повезет.

Ну и перспективку Вы нам тут нарисовали! А у меня бассейн,спортзал,аквааэробика,лыжи,теннис,дача,вну к ( 4 ,6) совместно с ним все его увлечения. А оказывается...должен быть маразм и все вышеперечисленное!

[Amator]

Сообщение от Инесса

Ну и перспективку Вы нам тут нарисовали! А у меня бассейн,спортзал,аквааэробика,лыжи,теннис,дача,

Я тоже так раньше думал. А когда начал ухаживать за 80 летней матерью то понял что вместо-(бассейн, спортзал, аквааэробика, лыжи, теннис, дача,) с большой вероятностью –палочка, ходунки, инвалидная коляска, утка, био-туалет у кровати.
И никуда от этого не уйти. Старение организма идет по всем направлениям. Начиная от мозга и кончая ногами и руками.
Мне тут многие могут возразить, что есть примеры, что и в 70 лет и в 75 люди ведут очень активный образ жизни. Да есть такое, но может в один миг всё исчезнуть. Иногда говорят : «Как отрезало». И очень резко. Один знакомый, которому 68 совсем недавно еще играл в футбол , а вот уже рассказывали что раком на четвереньках добирается унитаза. Человек рождается беспомощный обоссаный и в дерьме, так же он и заканчивает свои дни. Философия жизни.

[Викса]

Сообщение от Amator

Философия жизни.

У меня такое сейчас с отцом после инсульта. Нисколько не отталкивает. В больнице, когда просидела с ним первые сутки, все думала о том, сколько он нянчил меня в детстве
В идеале человек рождается в любви. И уходит тоже.
Но кому как повезет, тут вы правы, конечно

[Нина]

Викусь, мой папа лежал после инсульта 6,5 лет. Я с ним пролежала в больнице с апреля по сентябрь , а потом забрала его к себе и ухаживала за ним. Врачиха меня уговаривала там:" не тяни его, пусть уходит, если так сложилось, Ты потом сама будешь жалеть, и он будет мучиться". А я так возмущалась, мне не тяжело, главное, что бы он разговаривал и ел. Так и было эти 6,5 года. Потом , через несколько лет я поняла, что она была права.

[irina s]

Народ, вообще-то для этих обсуждений есть специальная темка, называется "Старшие ..." Прошу модераторов перенести , чтобы не сорить здесь.

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Amator

Я тоже так раньше думал. .... Человек рождается беспомощный обоссаный и в дерьме, так же он и заканчивает свои дни. Философия жизни.

Первые намеки не поняты Тема называется - Пенсия на горизонте, трудовой стаж

Сообщение от irina s

Народ, вообще-то для этих обсуждений есть специальная темка, называется "Старшие ..." Прошу модераторов перенести , чтобы не сорить здесь.

Ирочка, спасибо. - тема Старшие
Прошу соблюдать правила.

[Iris_ka]

Сообщение от Викса

В больнице, когда просидела с ним первые сутки, все думала о том, сколько он нянчил меня в детстве

У меня мама уже полтора года лежит. Как только случилась беда, то спасала как могла и очень тяжело было даже думать, что ее может не стать. Хорошо, когда люди лежачие, но в здравом уме. плохо, когда теряют разум. Вот это жуть. И начинаешь со временем понимать, почему говорили, что человека нужно отпустить. мне сейчас очень тяжело и физически и морально ухаживать за ней. Я в городе одна и помощи нет совсем. А болезнь берет свое.

[Инженерр]

Сообщение от Нина

Врачиха меня уговаривала там:" не тяни его, пусть уходит, если так сложилось, .

Как понять "не тяни"??? Не давать питание, лечение, воду?








.