между нами, девочками

[Самбука]

Irenyar За налоги с растюшек-респект! (Как там в пословице,в чужом глазу ресничку видно....)
А так,да! Зарплаты в конвертах платить перестали,везде кассовые аппараты поставили.Одни проститутки не платят..

[Fleur]

Какая пенсия? О пенсии скоро всем прийдется забыть , " спасение утопающих, дело рук самих утопающих", что сам смог накопить, то твоя и пенсия.

[Викса]

Сообщение от Irenyar

А мы растюшки на форуме продаем покупаем налоги платим?

А садоводы хотят платить за растения дороже, с учетом налогов?

---------- Post added at 15:35 ---------- Previous post was at 15:34 ----------

Сообщение от Irenyar

Так девченки, еще чуть чуть и меня отправят зарабатывать другим - в другое место,

Ага, работа стоит, а упоротые садоводы о проститутках размышляют

[ксюшаня]

Кошка Ш. , была бы рядом- расцеловала!
Во все времена существовали, существуют и будут существовать два лагеря: спокойно принимающие факт проституции и осуждающие сей факт. И никогда не будет взаимопонимания между адептами этих двух течений.
Знаете, когда поняла, почему проституция самая древняя профессия и почему не все плохо в продажных дамах? Потому, что война, девочки...
На блок посту, который в городе и который пересекаю по несколько раз в день, часто вижу соответствующий контингент. А было бы все по уму, были бы и хлопцы здоровы и те, у кого дочки, спокойнее, что греха таить.

[=marina=]

Да вот интересно, примерьте на своих детей. Жените сына на проститутке, дочь пусть подрабатывает...а что? И как? Кто согласен? Т. е. кто-то там пусть этим зарабатывает, мы не осуждаем (это я не о себе), а самим не надо такого ни за что.

[ксюшаня]

Сообщение от Fleur

Проституция!? Хорошо это или плохо легко проверить Ответьте для себя " хотели ли вы чтобы ваша дочь имела такую профессию?" Вот и все!

Дочь- бункеровщица в коксохимическом производстве, дочь- асфальтоукладчица, дочь - дорожно-путевой рабочий, занятый на настилке и ремонте пути. Тоже, знаете, не совсем принцессы.

[Fleur]

Сообщение от ксюшаня

Дочь- бункеровщица в коксохимическом производстве, дочь- асфальтоукладчица, дочь - дорожно-путевой рабочий, занятый на настилке и ремонте пути. Тоже, знаете, не совсем принцессы.

О других профессиях не спрашивалось, конкретно о проституции, хотели бы вы такую профессию для своих близких?

[ксюшаня]

Лично я- нет. Но ведь это личный выбор каждого. Если дама делает этот выбор ОСОЗНАННО (причины могут быть разные: начиная от призвания, заканчивая отчаянием), то какое право имеет общество ее за это осуждать?

[=marina=]

Я имею право осуждать кого угодно и что угодно. И есть право у женщины выбрать работу проституткой. Какое такое " отчаяние"? Не понимаю... Что другую работу не найти молодой здоровой девушке?

[irina s]

Я бы точно не хотела такую профессию для своих близких! НО! Недаром это древнейший бизнес. Нравится это кому-то или не нравится, несмотря на запреты, наказания и прочие методы, устранить это явление не удалось никогда и никому. Значит, единственный выход- направить его в цивилизованные формы: легальная деятельность,компактное местонахождение , строгий контроль возраста работников и посетителей, медицинское обслуживание , налоги и пр. Была на экскурсии в Амстердаме, в районе Красных фонарей. У работниц секс-индустрии один из мощнейших и влиятельнейших профсоюзов. Все услуги в соответствии с контрактами. Ни один пьяный клиент не посмеет издеваться или требовать чего-то, что не оговорено заранее. В этом районе запрещена съемка. Нас сразу предупредили, что если кто-то достанет камеру- будьте готовы, что ее отберут, разобьют и т.п. И только подпольные бордели, специализирующиеся на бесправных женщинах из бедных стран ( и постсоветского пространства в т.ч.) являются рабынями в полном смысле этого слова. Как, впрочем, и у себя на родине. И как бы мне не нравился см факт оказания секс услуг за деньги, считаю, что ханжески было бы заявить, что нужно все это запретить. Запреты не помогут. Явление от этого принимает уродливые формы, нанося еще больший вред и обществу, и отдельным людям. И еще, образ жизни других людей, даже самых близких- это их личное дело. Мало ли кем мы хотим видеть своих детей. Главное, чтобы они были счастливы.

[=marina=]

Да, проституция древнейшая профессия и отношение к ней на протяжении веков так и осталось — в большинстве негативное.
И вообще, мне кажется, те кто с такой легкостью относятся ( а что? ничего такого, все ОК) к проституции разрушают тем самым традиции брака, сам институт семьи.

[Fleur]

Сообщение от irina s

Главное, чтобы они были счастливы.

А вы в серьез думаете, что те, кто занимаются проституцией, счастливы?

[земля]

Сообщение от irina s

Мало ли кем мы хотим видеть своих детей. Главное, чтобы они были счастливы.

Речь то, необязательно о детях в сексиндустрии, как я понимаю

[Сынуля]

Сообщение от ксюшаня

Лично я- нет. Но ведь это личный выбор каждого. Если дама делает этот выбор ОСОЗНАННО (причины могут быть разные: начиная от призвания, заканчивая отчаянием), то какое право имеет общество ее за это осуждать?

Ну это не всегда выбор человека. Все знают, что в жизни может и мама толкнуть в эту профессию несовершенолетнюю дочь. И получается, что это выбор не этой девочки.
А любое общество растит свою мораль. И эта древняя профессия не считается достойной подражания. Даже проститутки самого высокого полета не в чести у большинства населения в большинстве странах, не говоря уже о проститутках типа вокзальных или с окружной.
Проституция, как и наркотики, торговля оружием, игорный бизнес будет всегда, потому что это огромные деньги. Поэтому ее надо легализовать, что бы был контроль.

---------- Post added at 17:09 ---------- Previous post was at 17:07 ----------

Сообщение от земля

Речь то не о детях в сексиндустрии, как я понимаю

Это в любом случае сексиндустрия. Или Вы считаете, что каждая проститутка сама по себе, а не находится под контролем определенных людей?

[irina s]

Сообщение от =marina=

Да, проституция древнейшая профессия и отношение к ней на протяжении веков так и осталось — в большинстве негативное.
И вообще, мне кажется, те кто с такой легкостью относятся ( а что? ничего такого, все ОК) к проституции разрушают тем самым традиции брака, сам институт семьи.

Марина, а что предлагаете вы? Просто возмущаться этим фактом и пусть все будет как есть? Ввести уголовную ответственность и загнать проблему в подполье? Ведь этот процесс искоренить невозможно, что же делать? Моральные устои и институт брака воспитываются в семье, собственным примером, это процесс сугубо индивидуальный. А как быть, например, холостым мужчинам? А если жена не может по болезни исполнять супружеские обязанности ( а бывает и годами), а ведь это физиология- под ее воздействием люди и руки на себя накладывают. А гомосексуальные насилия в армии? А изнасилования? Может быть этих ужасов было бы меньше, если бы имелись цивилизованные методы "выпустить пар". И что значить "с легкостью" относятся? Это есть проблема и как бы мы от нее не отворачивались, она не исчезнет.

---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:23 ----------

Сообщение от Fleur

А вы в серьез думаете, что те, кто занимаются проституцией, счастливы?

Люда, я всерьез думаю, что люди вообще не всегда счастливы, независимо от профессии. Речь же не об этом. Я привела аргументы за легализацию проституции, приведите -против.

---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:26 ----------

Сообщение от земля

Речь то не о детях в сексиндустрии, как я понимаю

О возрасте речь не идет.

[земля]

Сообщение от Fleur

А вы в серьез думаете, что те, кто занимаются проституцией, счастливы?

Просто, как мне показалась, вопрос задан к фразе, которая вырвана из текста

[Fleur]

И вовсе не вырвана, а вопрос задан на заключительное предложение текста.
Меня вот честно , не знаю даже как это описать (удивляют, возмущают...) такие двойные стандарты, мол я за легализацию проституции, но только, чтобы это не касалось моей семьи, пусть соседская дочь идет в эту профессию, а что ?это же необходимо, но не моя, ни-ни.

[земля]

Если речь о выборе каждого... Мы можем предостеречь, попытаться уберечь от ситуации, что, не дай бог, не пришлось делать этот самый выбор, но запретить ( реально запретить) разве кто то в силе

[irina s]

Речь идет о свободном выборе. Хочет- идет, хочет не идет. Каждый сам отвечает за свою семью и своих детей. Где вы видите двойные стандарты. И я не за проституцию, она была, есть и будет, независимо от моего и вашего отношения к ней. И мне, как человеку 27 лет состоящему в браке, который я считаю счастливым и имеющую дочь, это не нравится, но изменить ничего не возможно, кроме как ввести в какие -то рамки. Я это пытаюсь донести. Может неубедительно, не знаю. Аргументов с вашей стороны я не услышала, что : запретим? Или все-таки разрешим в цивилизованной форме. А детей своих будем воспитывать так, чтобы они не хотели этим заниматься и могли заработать на жизнь иначе. Я- за второй вариант.

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

Сообщение от Fleur

И вовсе не вырвана, а вопрос задан на заключительное предложение текста.
Меня вот честно , не знаю даже как это описать (удивляют, возмущают...) такие двойные стандарты, мол я за легализацию проституции, но только, чтобы это не касалось моей семьи, пусть соседская дочь идет в эту профессию, а что ?это же необходимо, но не моя, ни-ни.

На данный момент "на панели" в нашей стране находятся десятки тысяч девушек. И не я их туда послала. Вы этого не знали? Давайте сморщим носики, скажем "фи", какая грязь.

[Gala081962]

Сообщение от Викса

А садоводы хотят платить за растения дороже, с учетом налогов?

Дык ни кто не хочет платить дороже ни за что, но платят же...... а почему садоводы нет?

[Fleur]

Сообщение от irina s

На данный момент "на панели" в нашей стране находятся десятки тысяч девушек. И не я их туда послала. Вы этого не знали? Давайте сморщим носики, скажем "фи", какая грязь.

А что, если легализовать проституцию, их станет меньше? Причина ведь вовсе не в этом. И больше, чем уверена, что в том же Амстердаме, о котором вы упоминали,большинство работниц древнейшей профессии там, выходцы из бывшего СССР. Ответ один, нищета, безработица и низкий уровень воспитания.

[Кошка Ш.]

Сообщение от =marina=

Я имею право осуждать кого угодно и что угодно.

Даже Иисус не осудил Марию Магдалину кстати.

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Даже Иисус не осудил Марию Магдалину кстати.

Он ее пожалел, когда Марию забрасывали камнями - во время пытки, казни... Но это не значит, что она получила одобрение или поощрение. И вообще, у христиан этот мотив показывает исключительное великодушие Иисуса на фоне других людей.

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:49 ----------

Сообщение от irina s

А как быть, например, холостым мужчинам?

Ухаживать за незамужними женщинами для начала А чего сразу к проституткам бежать? Вон у нас в стране какой перекос, одиноких женщин гораздо больше, чем одиноких мужчин.

Сообщение от irina s

А изнасилования?

Так насильники - часто ужасные маргиналы, у которых и на проститутку денег нет. Еще и ограбят после изнасилования ту же женщину. Или вообще маньяки.

[=marina=]

Марина, а что предлагаете вы?

Ира, не знаю. Я не знаю нужна ли легализация. И как в этом случае воспитывать детей?

Моральные устои и институт брака воспитываются в семье, собственным примером, это процесс сугубо индивидуальный

Если проституция будет легальной? Будут стираться грани со временем и где мы окажемся.

[Северянка]

Вот, думаю " мечтают" проститутки платить налоги, это бизнес всегда будет в тени, а нашей реальноти, в кромешной тьме.

[Южная]

Сообщение от =marina=

Ира, не знаю. Я не знаю нужна ли легализация. И как в этом случае воспитывать детей?
Если проституция будет легальной? Будут стираться грани со временем и где мы окажемся.

в дореволюционной России была легализована проституция и были публичные дома. И вместе с тем были семейные устои и к воспитанию детей в семьях относились очень серьезно. Не надо путать зеленое с треугольным. Легализация секс-услуг какое отношение имеет к воспитанию? Вы что, думаете,что проститутки станут по улицам ходить и открыто предлагать свои услуги и учить детей "нехорошему"? Вы для начала посмотрите что творится в интернете . Никаких проституток не надо.

[irina s]

Сообщение от Fleur

А что, если легализовать проституцию, их станет меньше? Причина ведь вовсе не в этом. И больше, чем уверена, что в том же Амстердаме, о котором вы упоминали,большинство работниц древнейшей профессии там, выходцы из бывшего СССР. Ответ один, нищета, безработица и низкий уровень воспитания.

Если легализовать проституцию, на нее можно будет влиять- контролировать, чтобы не удерживали насильно и не принуждали, чтобы не занимались несовершеннолетние, чтобы проходили медосмотры и пр. Насчет Амстердама. Я уже написала, что девушки из постсоветских стран там чаще всего работают в подпольных, запрещенных борделях, за ними охотится полиция. Почему? Потому что это бизнес легальный, т.е. нужно разрешение на проживание и на работу. Они же платят взносы в пенсионный фонд, налоги и медицинскую страховку. Имеют социальные гарантии. Так что- дамы из Европы. Там же этот бизнес никогда не запрещался, веками, давно свои традиции. У нас ведь тоже это никогда не исчезало, и в советское время- только все тщательно скрывалось. Не случайно практически первый перестроечный фильм, который стал супер-хитом - "Интердевочка". Я не собираюсь ни с кем спорить, не вижу смысла в словесных "пикировках", не мастер словесного жанра. Но просто проблема серьезная, хотелось высказаться.

[=marina=]

Сообщение от Кошка Ш.

Даже Иисус не осудил Марию Магдалину кстати.

Сказала православная христианка.

---------- Post added at 19:58 ---------- Previous post was at 19:27 ----------

Сообщение от Южная

в дореволюционной России была легализована проституция и были публичные дома. И вместе с тем были семейные устои и к воспитанию детей в семьях относились очень серьезно. Не надо путать зеленое с треугольным. Легализация секс-услуг какое отношение имеет к воспитанию? Вы что, думаете,что проститутки станут по улицам ходить и открыто предлагать свои услуги и учить детей "нехорошему"?

Я написала, что у меня нет мнения нужна ли легализация. Не знаю. Так в дореволюционной России и замуж выходили девственницами и "в подоле принести" был смертный грех.

Легализация секс-услуг какое отношение имеет к воспитанию?

Косвенное имеет.

[Кошка Ш.]

Сообщение от =marina=

Сказала православная христианка.

Вы меня осудили за то, что иудейка? Так я очень хорошо знаю историю любой религии, намного лучше, чем фарисеи, макающиеся в прорубь и бьющиеся крашеными яйцами.
Кстати в принципе любой вменяемый атеист понимает, что сочувствие и милосердие выше любой справедливости.

Викса, да, Иисус уже тогда знал, что милосердие людям не свойственно.
За незамужними женщинами, Вик, ухаживать это большой гембель на всю голову. А если мужчине просто хочется секса, то ему в лом ухаживать. Он хочет половой акт и спать. А одиноким женщинам нужно совершенно другое.

irina s, подпишусь под каждым словом.

[Gusenitsa]

Ну вот, не одно столетие муссируется этот вопрос, а воз и ныне там...
1. Не судите, да не судимы будете....
2. От тюрьмы и от сумы....
3. Однозначно легализовать!.... без ханжества.....
Защищённее будут и заказчики, и.... эээ... оказатели... услуг.....
И шо мы тут всё о женщинах?!
СПРОС рождает предложение! Можно ведь и о заказчиках сервиса поговорить!
Чего заказчики оказываются за скобками?!

А что, если легализовать проституцию, их станет меньше? Причина ведь вовсе не в этом. .....Ответ один, нищета, безработица и низкий уровень воспитания.

Не всё так однозначно! Причина в девиациях личности. С одной стороны, девиации повышают шансы выживаемости в критических ситуациях. А с другой стороны, это эволюционный шаг назад, к неандер.... ну вы поняли....
А причин девиантного поведения много: социальные, физиологические, психологические....
Далеко не все ответы находятся в плоскости воспитания или условий...
Было, есть и будет.... все разные....
Явление легализовать!
Детей воспитывать собственным примером....
Ну ничего ведь за века не изменилось!