Груша( сорта, агротехника)

[елена.п]

Сообщение от did_Panas

А на якій підщeпі У Вас НК？Бо у мeнe, наприклад, груша Дeльбарью на айві і на груші-дичці має різну форму плодів.

Аркадий, это у меня не дерево, а всего одна ветка на груше, каждая скелетная у меня перепривита разными сортами(всего 6), подвой дичка, так выглядят не все груши этого сорта, но среди общего "портрета",некоторые могут показать себя и не соответствующими...))

[Zaja]

Pixie #1230
"Може це лимонка?" Перша -- це точно не лимонка.
Чи варто різати старе дерево, щоб омолодити?
Є способи, сама колись займалася омолодженням. У цьому орієнтувалася на рекомендації з вже названої книги російською мовою К. Брикелл "Обрезка растений" (Погляньте http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...42#post1087342 пости #981, #982, #983)
У цій книзі є тема "Омолаживание" (С. 128 -- 129 у моєму виданні) та "Обрезка корней и кольцевание" (відповідно С. 130 -- 131). Якщо бажаєте, загляньте. Десь на початку 90-х спробувала не одразу все, поступово, всі там описані методи. Й дещо й інше.
До чого прийшла? До часу користувалася плодами старих дерев. Потім поступово насадила нових, новий сад. Дещо про це вже писала раніше.
Якщо хочете, порада Вам
Можна різати, можна не різати. Ці старі дерева поки що можуть дати якийсь врожай. Скористайтеся цим. Та морально, й за віком вони вже трохи застаріли. Навіть молоді дерева на високорослих підщепах важко втримати у зручних для нас рамках. Це безкінечна, важка робота. Сьогоднішній день слава Богу не 90-ті. Є можливість придбати нові сорти, нові дерева на гарних підщепах. Ви вже почали садити молодий сад. Бачила Ваші повідомлення. Й радію з цього. Тому не покладайте надмірних зусиль на старі дерева. Як кажуть, не тратьте, куме, сили. І завелика територія. Молодий сад скоріше віддячить Вам за турботу й піклування.

[Pixie]

дякую! Пораду хочу, порада слушна. Я ж тільки учусь, тому всім порадам рада. Думала може тій грушці краще стане якщо її обрізати, але то ще й крім іншого дуже ризиковано буде - боюсь за чоловіка, на таку висоту з електропилкою лізти і балансувати на хиткій драбині. Я дівчина нервова, для мене це стрес і паніка

Значить залишу як є. Друга, та шо твердіша і смачніша уся в парші, шкода дуже, але як обробити дерево такої висоти і розміру я не знаю. Спробую хоч по низу чимось бризнути, може хоч якийсь толк з того буде.

Новий сад саджаю, так, дякую вам за те що радієте зі мною)) Але поки він ще виросте пройде немало часу. Груші буду садити на наступний сезон тільки. Тому поки що в мене політика така - зберегти максимально те що є, поки чекаю нового. Але якщо якісь дерева із старих можна надихнути на нове життя і хай вони ще 10 а може й 20 років родять - то чому б і не спробувати? Хотілось би що можна зберегти, мені шкода дерева плодові вирізати. Може це така жадність від того що тільки почала мати справу з садом, не знаю

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

дякую! Пораду хочу, порада слушна. Я ж тільки учусь, тому всім порадам рада. Думала може тій грушці краще стане якщо її обрізати, але то ще й крім іншого дуже ризиковано буде - боюсь за чоловіка, на таку висоту з електропилкою лізти і балансувати на хиткій драбині. Я дівчина нервова, для мене це стрес і паніка

Навіть, якщо ви зріжете, і груші нічого не станеться, і вона омолодиться, то все одно дуже високо, тай самі груші на смак не дуже. Яка різниця, чекати нового врожаю від нових пагонів на старій груші під небом, чи від молодої смачної груші. Краще посадити на цьому місці, пару сортових вишень. Я б зрізав, тим більш, що все одно вона піде під пилку, то чим раніше тим краще.

[Pixie]

Сообщение от Анатолий

Навіть, якщо ви зріжете, і груші нічого не станеться, і вона омолодиться, то все одно дуже високо, тай самі груші на смак не дуже. Яка різниця, чекати нового врожаю від нових пагонів на старій груші під небом, чи від молодої смачної груші. Краще посадити на цьому місці, пару сортових вишень. Я б зрізав, тим більш, що все одно вона піде під пилку, то чим раніше тим краще.

ну чого, досить смачна вона. Я не такий прямо гурман і фанат груш. Соковита, солодка, на фоні тотального неврожаю в саду - взагалі за щастя.

Вишні 4 штуки є, більш-менш молоді і здорові, садити планую тільки чудо-вишню поки що і черешню. Місця де садити у мене поки що більш ніж досить, 20 соток огороду, з якого мені потрібно максимум 2, так що ще нема вибору різати старе щоб посадити нове, навпаки пусте місце око муляє.
Зріжу коли нові підростуть, ну або коли ці уже зовсім захворіють і не будуть родить. А у цьому році вони дуже порадували, шкода їм тепер віддячити спилом на дрова

---------- Post added at 19:27 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

ой, до речі, я ніяк не можу визначити сорт груші, купували у Мукачеві, нам бабулька продала під якоюсь назвою яка абсолютно не гуглилась рік тому. Зараз у мене провал у пам'яті, але я не раз пробувала шукати сорт так як вона сказала і результат пошуку - повний нуль.
Дуже смачні грушки, яскраві, жовті, з червоним рум'янцем. Ніжні як суфле і солодкі як мед. Але абсолютно не лежкі. Купували у останніх числах вересня-початку жовтня, але ж це Закарпаття, тому з поправкою на клімат.
Дуже схоже на те що це Парижанка. Але інші сайті з таким же фото пишуть що це Талгарская красавица

У когось росте така грушка? Я вгадала, Парижанка оце така - ніжна, смачнюща але довго не лежить? Де брати саджанці, може хтось із форумчан продає такий сорт? Чи якщо я не знайду - порадьте схожий сорт будь ласка

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

ну чого, досить смачна вона. Я не такий прямо гурман і фанат груш. Соковита, солодка, на фоні тотального неврожаю в саду - взагалі за щастя.

Вишні 4 штуки є, більш-менш молоді і здорові, садити планую тільки чудо-вишню поки що і черешню. Місця де садити у мене поки що більш ніж досить, 20 соток огороду, з якого мені потрібно максимум 2, так що ще нема вибору різати старе щоб посадити нове, навпаки пусте місце око муляє.
Зріжу коли нові підростуть, ну або коли ці уже зовсім захворіють і не будуть родить. А у цьому році вони дуже порадували, шкода їм тепер віддячити спилом на дрова

То це ж інша справа. Якщо є де садити то звичайно хай росте, я б навіть не обрізав. Краще стара груша ніж бур"ян. І якщо там постійна волога то я б опеньки посадив.

[Zaja]

Pixie #1233
Лазити по таких деревах не стільки страшно, як небезпечно. Середина може бути трухла. Й тоді дерево ламається, як кажуть, на раз.
Що робити. Даю прості відповіді, перевірені.
Тепер зібрати всю, по можливості, падалицю й спалити. В ній безліч шкідників. Потім (можна й трохи пізніше) перекопати по діаметру крони. Це зпушить землю, а шкідники, які зимують у верхньому шарі ґрунту опиняться на поверхні й загинуть.
Що достане оприскувач можна буде обробити навіть з драбини-стрем’янки. Тепер або весною. Навесні або тепер добре б було підгодувати якимсь підходящим добривом (у мене кінський перегній). Як цвістимуть дерева, можна бджіл до себе приманити. Розвести цукор у воді, й скільки дотягнитеся оббризкайте цвіт цукровим розчином. Це збільшить вражай та розмір плодів. Головне, аби морози не звели всю працю нанівець.

[Pixie]

Дуже дякую Так і будемо робить, тільки до груші №1 я навіть з великої драбини оприскувачем не дістану Там отой обрізаний пеньок від другого ствола мені по плече, це десь 130 см, ну і відповідно видно що крона починається вище 5 метрів. Уже як буде. Але на тих грушках парші не було, парша на нижчій, більш розлогій. Ту теж дуже складно обробить. вона росте сама на схилі (сусідня дільниця на 2 метри нижче нашої) а більшість крони взагалі над сусідом, там з землі теж дуже високо. Але хоч якось десь дістану.

А по сортам моїх старушок ні в кого ніяких ідей нема?

[Вера]

На фото п.1235-Талгарская красавица

[Zaja]

Сорта старих груш, і не тільки груш, як це бачила у моїй місцевості, ніхто не знає. В основному, в кращому випадку -- це більш-менш вдалі сіянці. І сорт називався -- "груша", "яблуня", або "гниличка", "сивак". Могли бути додаткові означення для дуже "любознательних" -- "рання", "пізня" або "спасівка". Інколи випадкові сіянці були досить вдалими, тоді умільці перещеплювали ними ще декілька дерев. Але не так багато людей цікавилося садівництвом серйозно. Й особливих умов для цього не було. Сортові дерева, плодові й декоративні, й тепер не дуже користуються попитом у селі. Верх садівничого щастя -- базар. А яка там якість і відповідність нам відомо.
Сортові сади (у моїй місцевості), що з'явились в кінці 70-х на початку 80-х були знищені Горбачовською антиалкогольною кампанією.
Так що ось такі "сорти".

[Pixie]

Дякую!
Знайшла ось різницю

Внешний вид немного напоминает сорт груши Парижанка, только эта в два раза крупнее, и не такая нежная в консистенции.

Мабуть мені таки треба Парижанка, бо мене підкорила саме незвичайна ніжність м'якоті, я таких смачних груш ні до, ні після не їла ще. Або краще і ту і ту посадить, головне знайти)))

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Сообщение от Zaja

Сортові дерева, плодові й декоративні, й тепер не дуже користуються попитом у селі. Верх садівничого щастя -- базар. А яка там якість і відповідність нам відомо.

у мене тут трошки інша ситуація, від мене за 100 метрів городами мліївський Інститут помології. На жаль, уже він закрився, вірніше наскільки я зрозуміла -переформатують його, уже не інститут, а що буде - не знаю.

Тому в чомусь ситуація краще - у мене тут можуть бути якісь дійсно гідні сорти. Наприклад сортова алича у мене у дворі шикарнюща, я таких раніше не бачила і не їла, зараз намагаюсь рятувати її від трутовика А в чомусь тут іще складніше - то могли бути якісь експериментальні саджанці які взагалі неможливо опізнати. Це так у мене в сусідки смачнюща абрикоса росте, намагалась добитись який сорт - не знаю, батько якийсь саджанець приніс з інституту, там його викидати хотіли - відбракували, а він посадив. Оце заради цієї абрикоси я хочу освоїти науку прививання.
Сподіваюсь що Sveta зможе прояснити картину з сортами, може вона знає що в інституті було ходовим, правда то давно було, але все ж.

А так то в мене багато хто з сусідів займається вирощуванням сортових саджанців, при чому багато гарних сучасних сортів. І саджанці якісні, мабуть не такі як у Світланки, але точно кращі ніж базарні і виставочні. Возять на продаж у Черкаси, та й у Київ теж. Так що в цьому плані у нас село - рай для садоводів-маніяків, тільки знаходь час і місце для посадки і сажай, сажай За зиму спробую розвідку провести, раптом і у нас місцеві Парижанку продають, бо в одних питала - і не чули про таку

[Анатолий]

Сообщение от Pixie

Так що в цьому плані у нас село - рай для садоводів-маніяків, тільки знаходь час і місце для посадки і сажай, сажай За зиму спробую розвідку провести, раптом і у нас місцеві Парижанку продають, бо в одних питала - і не чули про таку

Коли я садив дерева, то спочатку перерив інтернет по вибору сортів. З отриманим списком їхав купляти, Бувало, що не втримуюсь і купляю невідомі сорти. По приїзду бігом за пк, із острахом читаю, що ж я купив.

[Zaja]

У мене є обидва дерева й Талгарска красуня (від Бережнюк)й Парижанка. У всякому разі думаю, що є. Думаю тільки, а не впевнена, тому що обидві груші ще молоді, в однаковому віці. Весною буде три роки щепленню. Тому, звичайно, плодів з них ще не спробувала. Але я коштувала у моїх подруг. Талгарська красуня (точно вона) вже доволі старе дерево. Пошкоджене трутовиком. Щеплення від неї не виходили. Дерево високе на високорослій підщепі. Дотягтися до потрібних верхніх гілочок не можна. Хоч лети. Та поки що не вмію. Дерево таке, як твої, Аню. Росте серед городу (поля). Перманентно підморожене. Але плід дає. У кінці серпня – на початку вересня. Проблема – що впало, те пропало. Розбилося й каша. Хозяйка купила другу таку саму Талгарску красуню. На низькорослій підщепі. Смакувала, хоч і розбита, ця груша й мені.
Парижанка є в іншої моєї подруги. Пробувала й її. Висновок: схожі тільки на картинці. Парижанкою пригощалася десь у середині жовтня. Плід був смачний. Недавно зібрані груші на зберігання. Але зовсім інший. На той час солодкі, але ще невлежані, тверді.
Тому, як я коштувала, хоч не свої власні, але приблизно в одній місцевості (відстань до 30 км) обидві груші й ніхто поки що не написав відповідь, пишу я. Вважаю недоцільним порівнювати ці два сорти. При можливості мати два сорти, й бажанні, думаю, що садити обидва доцільно. Вони не конкуренти, час споживання різний. Тому й посадила обидва. Місце дозволяє.

[льоха]

Не знаю ,как помочь этой грушке.Посажена в 2014 году , двухлетним саженцем.Давала каждый год очень маленькие приросты побегов , где-то 10 см.В этом году был первый урожай.Я его нормировал и оставил 5 грушек.Но само деревце совсем не дало прироста побегов.посоветуйте как мне быть с ней.

[Chita]

Чтоб спровоцировать хороший рост, надо хорошо обрезать. А, судя по фото, Вы Ее обрезали только раз, при посадке. А надо было это делать каждый год. Моё мнение.

[льоха]

Сообщение от Chita

Чтоб спровоцировать хороший рост, надо хорошо обрезать. А, судя по фото, Вы Ее обрезали только раз, при посадке. А надо было это делать каждый год. Моё мнение.

Так что нужно резать на обратный рост , или просто сильно укоротить проводник и ветки по многолетней древесине?

[Chita]

Льоха, Вам лучше спросить в теме "Обрезка и формировках плодовых" http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...=19596&page=37 там сейчас больше специалистов.

[льоха]

Щ

Сообщение от Chita

Льоха, Вам лучше спросить в теме "Обрезка и формировках плодовых" http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...=19596&page=37 там сейчас больше специалистов.

Я там на этой неделе задавал вопрос по черешне , то получил ответов меньше чем хотелось.

[Chita]

Льоха, я бы сделала так, как Вы написали во втором варианте. Укоротила бы все на половину или даже на 2/3. Но у меня не много опыта в обрезке и формировке. Стучите в ту тему. Настойчиво. Откроют.

[Игорь-яцек]

Сообщение от льоха

Щ

Я там на этой неделе задавал вопрос по черешне , то получил ответов меньше чем хотелось.

Плохо что про подвои не знаем,а вы уже резать надумали? А вдруг там ИС, и вы уже его нагрузили урожаем ,тем рост и остановили.

[льоха]

Сообщение от Игорь-яцек

Плохо что про подвои не знаем,а вы уже резать надумали? А вдруг там ИС, и вы уже его нагрузили урожаем ,тем рост и остановили.

За подвой, я действительно ничего не знаю.что бы вы посоветовали мне сделать.

[Игорь-яцек]

Сообщение от льоха

За подвой, я действительно ничего не знаю.что бы вы посоветовали мне сделать.

Нет у меня совета без подвоя.Если у вас любой из карликов,то весной обрезать на пару почек все три ветки.Пошире обкопать приствольный круг.Поставить дереву опору(на всякий случай).Дать ему нитроаммофоски начале мая,пару стаканов и пролить хорошенько.Цвет оборвать,без плодов в следующем году.Прокербовать нужные почки для новых веток.Напрасно вы грузили плодами молодое дерево,ну одну две груши и хватит.

[язичник]

Сообщение от льоха

За подвой, я действительно ничего не знаю.что бы вы посоветовали мне сделать.

Радіти тому що є і робити все, щоб не було гірше- підживлювати, обробляти при потребі і чекати повноцінного врожаю наступного року без жодних обмежень по врожайності. Дерево нормально розвивається і не потребує корекцій

[Юрий Немиров]

Сообщение от Chita

Льоха, я бы сделала так, как Вы написали во втором варианте. Укоротила бы все на половину или даже на 2/3. Но у меня не много опыта в обрезке и формировке. Стучите в ту тему. Настойчиво. Откроют.

Я не авторитет, но поступил бы так же.

[льоха]

Сообщение от Игорь-яцек

Напрасно вы грузили плодами молодое дерево,ну одну две груши и хватит.

Их завязалось три десятка, я оставил пять .

[apple1210]

Сообщение от Игорь-яцек

Цвет оборвать,без плодов в следующем году.Прокербовать нужные почки для новых веток.Напрасно вы грузили плодами молодое дерево,ну одну две груши и хватит.

Иногда и одной-двух грушек хватает, что бы заторомозить прирост. Есть одна грушка молодая. Так же в прошлые годы любопытствовала, по паре грушек оставляла, так она прирастала сантиметров на 10-15. В этом году все бутоны срезала в ноль, как только они появились. Грушка приросла на полметра за сезон. И согласна, дело в подвое. Какой у меня, не знаю, но предполагаю, что какой то из полу карликов. Раннее цветение, слабый рост.

[Алексей1987]

Ну так не даром все советуют первые годы жизни не нагружать деревья урожайность, для двух-трех летки даже несколько солидных плодов уже тяжесть, хотя с другой стороны с нашими питомникамм и базарами хочется проверить сортность как можно скорее, а то принцип продавцов нынче на нае...шь не проживешь.

[Игорь-яцек]

Сообщение от льоха

Их завязалось три десятка, я оставил пять .

Простите,вы что на базаре грушку приобрели,почему про подвои нельзя узнать? У такой маленькой груши нет сил и на хороший рост и на приличный урожай. Предполагаю подвой ВА или ИС 4-6, это среднерослые подвои,ибо на карлике с пятью грушами да плюс без опоры ,где то уже был бы наклон. Весной чуток обрежете,и все будет хорошо,плюс подкормки и полив.

[язичник]

Сообщение от apple1210

В этом году все бутоны срезала в ноль, как только они появились.

Ну тут обирає кожен своє- хтось плоди вирощує, а хтось кожного року обрізає і вирощує пагони

[apple1210]

Так деревце то крохотное. Какие с него плоды. Баловство одно. Сначала пусть подрастет года два-три, а то ни плодов, ни прироста.