ГМО сады, за и против...

[Sveta]

Сообщение от Natalinda

Мeнe кількість обробок вказаних у статті нe дивує. Так, засмучує, алe нe дивує. Промисловe виробництво, воно такe.
Ми для сeбe тeж обробки по мінімуму проводимо.

Наразі, не секрет, що всі засоби захисту у нас в Україні коштують чималих грошей. Дотримуючись всіх рекомендацій і беручи до уваги світовий досвід (до 40 обприскувань) , наші вітчизняні виробники будуть не конкурентноспроможними, понесуть збитки, так як просто не зможуть продати свою продукцію із-за високою собівартості, і, відповідно, високої реалізаційної ціни, буде дешевше завозити яблука із-за кордону, де садівництво дотаційна галузь або має потужну державну підтримку. Жодний виробник плодово-ягідної продукції в Україні не буде проводити таку кількість обробок, якщо хоче мати прибуток. Зайвий обробіток-це додаткові капіталовкладення та зменшення доходу. Ніхто із виробників, які рахують СВОЇ гроші, не зацікавлений в необгрунтованих обробітках та збитках.
Особисто ми, намагаємось знайти золоту середину..В цьому році було проведено 7-8 обробок (варто було передбачити іще 2-3 (позакореневе підживлення, так як в наступному році можемо залишитись із мінімумом врожаю, внаслідок перевантаження в цьому році), але не склалося). В цілому яблука були чисті, за виключенням Ренета Симиренка та Джонаголд Супра, але на ці сорти ми ставку і не робили- сад молодий, ці сорти іще не вступили в пору товарного плодоношення, не хотіли нести додаткові затрати заради поодиноких яблук. Почекаємо товарного плодоношення-збільшимо кратність обробок цих сортів.
Що стосується слів у статті про ГМО..особисто я буду першою, хто посадить у себе такі сади, якщо, генна інженерія, все ж таки, добереться і до сортів яблуні. Це буде прорив у садівничій галузі, адже, під себе, можна посадити ідеальний сорт. На даний час -є МОДЕЛЬ ідеального сорту, але самого такого сорту не існує. Отримати продукт, в якому впроваджені/залучені гени морозостійкості, посухостійкості, скороплідності, високих смакових та товарних якостей, стійкості до хвороб та шкідників (приємний бонус-відсутність будь-яких хім.обробок при вирощуванні таких сортів), що може бути краще для виробника та споживача. Але, поки що, це для нас недоступно, на жаль, такого ГМО-матеріалу не існує і чи буде він взагалі існувати-під великим питанням.

[Dim]

Сообщение от Sveta

... про ГМО..особисто я буду першою, хто посадить у себе такі сади, якщо, генна інженерія, все ж таки, добереться і до сортів яблуні. Це буде прорив у садівничій галузі, адже, під себе, можна посадити ідеальний сорт.

Света, не дай Божа, калі яны так дабяруцца да яблыні! Што атрымаецца ў выніку? Несумленная канкурэнцыя «супергатунка» з існуючымі гатункамі, што прывядзе да выцясненьня існуючага багацця разнастайнасці й знішчэньню генафонду яблыні.
Спачатку ў прамысловых пасадках будуць вынішчаны існуючыя сады, потым у дробных прысядзібных гаспадарках. А хто заклаў малады сад - не паспее яго акупіць. Спыняцца працы па традыцыйнай селекцыі. Затым паступова будуць знішчаныя апошнія выспы генетычнае разнастайнасці яблыні - памалагiчныя сады (з-за фінансавага цяжару іх утрыманьня, а яшчэ скажуць пра «нямэтазгоднасць»).
І гэта мы нічога не гаворым пра бяспеку ГМА для здароўя й пра тое, што будзе ў нашчадства раслін пры далейшых скрыжаваньнях з удзелам гэтай штукі.
Што б ні крычалі «генныя інжынеры» пра бяспеку, трэба разумець усяго 2 рэчы:
1) яны фінансава і арганізацыйна матываваныя;
2) яны паняцця наогул не маюць пра гэтыя моманты - проста ня могуць ведаць на сучасным узроўні развіцця навукі.
І добра б яны для соі маніпулявалі генамі (хай сабе іншае, але) соі - iмкнуцца жа ўставіць у ланцужок гены то мыша, то свіньні, то яшчэ якое паскудства (гэта калі верыць журналістам).
Жыццё, спадчыннасць, іх сутнасць, механізмы, выконваемая праграма - гэта бясконца складана, «промысел Божы». А тут гэтыя малпы з гранатамі... Сумны жарт атрымаўся

[язичник]

Сообщение от Sveta

Отримати продукт, в якому впроваджені/залучені гени морозостійкості, посухостійкості, скороплідності, високих смакових та товарних якостей, стійкості до хвороб та шкідників (приємний бонус-відсутність будь-яких хім.обробок при вирощуванні таких сортів), що може бути краще для виробника та споживача.

Ви забули додати- на ГМО-яблуні не будуть літати і комахи-запилювачі
Стосовно кратності обробок- за логікою: чим менше обробок, тим агресивнішими мають бути отрутохімікати

[Sveta]

Діма, висловила свою думку, яка може і не співпадати із твоєю.
Перш за все, говорила за впровадження таких сортів у промислові насадження. Їх вирощування призведе до скорочення витрат на утримання, відповідно і зниження собівартості та реалізаційної ціни для споживача. Відповідно ця продукція буде чиста від отрутохімікатів, так як не сади не потребуватимуть обробок пестицидами. Але хто може заборонити садівникам-аматорам висаджувати на своїх присадибних ділянках традиційні сорти, а науковим установам продовжувати далі займатися селекційною роботою та утримувати колекції? Як альтернативного садівництва...Так, колекційні насадження-це баласт для господарства, вони вимагають щорічних капіталовкладень, але віддачі не дають ніякої (сама утримую такі колекції і лише для власного задоволення). Набридне займатись-викорчую, але на моє рішення ніяким чином не може вплинути факт появи ГМсортів. Так і наукові установи-якщо державою будуть виділятись кошти на утримання колекцій, вони будуть зберігатись, якщо ж ні-викорчують..В ідеалі (така моя думка) всі колекційні насадження повинні бути зібрані в одній установі, кожен сорт повинен мати маркери, бо те, що росте і як росте зараз в колекціях-це просто жах.
Не хотіла показувати, але, напевне, прийшов час...
2015 рік, колекційні насадження яблуні в Іпом ім.Л.П.Симиренка (нині дослідна помологічна станція).

Такий незадовільний стан насаджень-це не є конкуренція із новоствореними сортами, це результат "господарювання" колишнього керівництва Інституту та їх відношення до цього багатства.
Про пересорт я зараз промовчу...
Наразі нема жодних офіційних, науково-підтверджених даних про шкоду ГМО для людини, нема також ні статистики захворювань, ні підтвердження цих захворювань, внаслідок споживання таких продуктів. НІЧОГО.. Зате є стійкий міф-ГМО-це шкідливо. І незалежна думка спеціалістів-генетиків, біологів, медиків, про те, що такі міфи створюються корпораціями-магнатами по виробництву отрутохімікатів. Це і зрозуміло..Як тільки будуть створені сорти з генами стійкості до всіх шкідників та хвороб-ці корпорації зразу ж збанкрутіють. Тому і вигідно наганяти паніку на людей, шляхом розповсюдження неправдивої інформації. Гени мишей, риб-це також перебільшення та викривлення інформації..Генна інженерія іще не працює із сортами яблуні, так що які та чиї саме гени будуть залучені- нам про це поки-що невідомо...В будь-якому випадку, споживати яблука з генами неяблуневих організмів-це корисніше, ніж споживати яблука, які 40 разів обробляли пестицидами. Доволі часто їм рибу, її гени надходять в мій організм у вигляді білка, не змінюючи мій геном, хвоста іще не відростила, тому не заперечую, щоб саме її гени використали при створенні нових ГМ сортів, якщо це, звичайно, не вплине на смак та аромат яблук.
Пи.Си. Якщо буде науково-та практично доведено, що ГМО-це шкідливо, я, безперечно, свою думку зміню. Але..наразі я бачу лише плюси від впровадження таких сортів.

[Sveta]

Сообщение от язичник

Ви забули додати- на ГМО-яблуні не будуть літати і комахи-запилювачі

Звідки така інформація? Стійкість до хвороб чи шкідників-не є визначальним фактором для привабливості тих чи інших сортів при запиленні комахами. До того ж..не факт, що при генній інженерії при створені нових сортів не будуть залучені гени самоплідності.

Стосовно кратності обробок- за логікою: чим менше обробок, тим агресивнішими мають бути отрутохімікати

Говоримо за сорти, які ВЗАГАЛІ не потребуватимуть хім.обробок, так як при їх створенні будуть залучені гени стійкості до хвороб та шкідників.

[Dim]

Света, так, маю трохi iншы пункт гледжаньня на цэлы шэраг пытаньняў, якiя ты ўзняла ў сваiм адказе. Але ўсё роўна дзякуй табе за меркаваньне. Галоўнае - што мы разумеем адно аднаго i абодва жадаем не тое што, каб было лепей, а прынамсi каб было добра

[ОлегБаер]

ну вот честно, знаю эту "кухню" с генной модификацией не понаслышке. И тоже не могу постичь абсолютную уверенность в правоте у большинства в ученом мире. Относительно того, что это можно и нужно делать. Вот абсолютную не могу

[Sveta]

Нещодавно дивилась "Страсти по Ревизору" (новий сезон), також піднімали цю тему серед пересічних громадян (і також на прикладі яблук) ..Категоричне одностайне НІ такому продукту, але..в сухому залишку..дешеві яблука із наліпкою ГМО були продані швидше, ніж дорожчі "екологічно-безпечні" (для чистоти експерименту всі яблука були одного сорту, із одного ящика, однієї партії, з одного магазину). Визначальною виявилась ціна.
Особисто я з великою недовірою купляю товари (але зазвичай намагаюсь обходити їх стороною), на яких великими буквами написано "БЕЗ ГМО"..Для мене це свідчення і прямий доказ того, що продукт виростили з використанням пестицидів. Якось так...

[yurko-s]

Где-то встречал данные, что до 90% сои на планете ГМО. И ничего, крика нет ;)

[Sveta]

Сообщение от Sveta

Нещодавно дивилась "Страсти по Ревизору" (новий сезон), також піднімали цю тему серед пересічних громадян (і також на прикладі яблук) ..

Знайшла..дивитись з 22 хвилини і до кінця. Ревізія в Дніпрі.
https://www.youtube.com/watch?v=ua4f...Y2H7E&index=17

[Бойківчанин]

Виробництво отрутохімікатів, як і ГМО-це бізнес! І думаю,що і це,і те виробляють одні компанії. Вся справа в грошиках. Які б не були затрати на розробку і в-во отрутохімікатів і ГМО, в кінцевому результаті вони(грошики) швидко повернуться. Що важко сказати про пошук форм,видів плодових і ягідних рослин стійких проти шкідників і хвороб, і застосувати їх в селекції ( а цей шлях довгий і дуже). Результати такої праці звичайно є, але шкідливий організм прогресує швидше(привикає до отрути,руйнує природний генний бар"єр новостворених сортів(як поведеться з ГМО-? поки,що невідомо)). І знову починається "гонка озброєнь"!. А що корисно чи шкідливо- ворішує особа,яка вибирає відповідний продукт для своєї дитини. В Польші є фермери,які мають посадки плодово-ягідних культур,плоди яких ідуть на дитяче харчування. Тут обробітків отрутохімікатами немає,або мінімальне. Дайте полякам,німцям і т.д. вибрати продукти чисті чи з ГМО, результат,мабуть,був би іншим ніж в Україні.

[apple1210]

Сообщение от ОлегБаер

ну вот честно, знаю эту "кухню" с генной модификацией не понаслышке. И тоже не могу постичь абсолютную уверенность в правоте у большинства в ученом мире. Относительно того, что это можно и нужно делать. Вот абсолютную не могу

Данных об отдаленных последствиях нет. Сторонники, позвольте нам сомневаться. Результат может быть любой.

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Особисто я з великою недовірою купляю товари (але зазвичай намагаюсь обходити їх стороною), на яких великими буквами написано "БЕЗ ГМО"..Для мене це свідчення і прямий доказ того, що продукт виростили з використанням пестицидів. Якось так...

То просто три року тому доповнили закон "Про захист прав споживачів" (ст. 15). Всіх виробників продуктів зобов'язали ставити на товарі позначку про наявність/відсутність ГМО.

[Sveta]

Вчора таку позначку навіть на пачці харчової соди побачили..Надто фанатично наші виробники почали виконувати доповнення до закону.

[язичник]

Сообщение от Sveta

.не факт, що при генній інженерії при створені нових сортів не будуть залучені гени самоплідності

З досвіду американців більшість ГМО комахи не хочуть запилювати. За останні роки інтенсивного нарощування площ з ГМО в Америці постійно зменшується кількість комах-запилювачів. Може вже пора коровам якийсь ген причепити, щоб медом доїлися, бо у американців кількість бджолосімей і одиночних бджіл суттєво знизилася за останні роки.

[Sveta]

Сообщение от язичник

...бо у американців кількість бджолосімей і одиночних бджіл суттєво знизилася за останні роки.

В той же час в Україні в останні роки також спостерігається масова загибель бджіл. Однією із причин є отруєння комах пестицидами Вплинути на цей фактор бджоляр не може, так як ніхто у пасічника не буде запитувати що вирощувати на полі і чим його (поле) обробляти. Фермер зобов'язаний ЛИШЕ вчасно інформувати про строки обробок хім.препаратами.

[язичник]

Сообщение от Sveta

В той же час в Україні в останні роки також спостерігається масова загибель бджіл.

В Україні дійсно щороку трапляються потрави бджіл, але середньостатистична кількість бджолосімей залишається стабільною вже протягом багатьох років. При бажанні можна домовитися з фермерами про дати обробок посівів отрутохімікатами, а от умовити бджіл запилювати ГМО ну ніяк не вийде

[yurko-s]

Сообщение от apple1210

Данных об отдаленных последствиях нет. Сторонники, позвольте нам сомневаться. Результат может быть любой.

По Вашей логике Вы уже должны быть в перьях, мычать, иметь плавники и листья и прочие атрибуты тех животных и растений, что миллионы лет ели Ваши предки. Самой не смешно?

---------- Post added at 21:31 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Сообщение от Sveta

В той же час в Україні в останні роки також спостерігається масова загибель бджіл. Однією із причин є отруєння комах пестицидами Вплинути на цей фактор бджоляр не може, так як ніхто у пасічника не буде запитувати що вирощувати на полі і чим його (поле) обробляти. Фермер зобов'язаний ЛИШЕ вчасно інформувати про строки обробок хім.препаратами.

а варатоз? а влияние GSM сетей?

[Sveta]

Сообщение от язичник

...середньостатистична кількість бджолосімей залишається стабільною вже протягом багатьох років.

Тоді незрозуміло, чому повесні стільки програм по ТВ із сюжетами від пасічників, які розповідають про критичну ситуацію із бджолами..

Сообщение от язичник

При бажанні можна домовитися з фермерами про дати обробок посівів отрутохімікатами

Ну-ну...Спробуйте зі мною домовитись, коли підійшли строки обробітку моїх садів.

Сообщение от язичник

а от умовити бджіл запилювати ГМО ну ніяк не вийде

Так ніхто і не буде їх умовляти..От чому я висловила припущення (див.вище), що можливо, при створенні ГМсортів яблуні будуть використані гени самоплідності або гени привабливості для комах.

зараз прийде Дід Панас і пожене нас в тему про бджоли

[did_Panas]

Сообщение от Sveta

зараз прийде Дід Панас і пожене нас в тему про бджоли

[Бойківчанин]

Сообщение от yurko-s

По Вашей логике Вы уже должны быть в перьях, мычать, иметь плавники и листья и прочие атрибуты тех животных и растений, что миллионы лет ели Ваши предки. Самой не смешно?

Не Ви одні так думаєте. І це підтверджує,що ми взагалі не знаємо,що таке ГМО? і ніхто не збирається нам цього пояснювати.Це і є одна з ознак небезпеки(неповна правда).

[yurko-s]

Сообщение от Бойківчанин

Не Ви одні так думаєте. І це підтверджує,що ми взагалі не знаємо,що таке ГМО? і ніхто не збирається нам цього пояснювати.Це і є одна з ознак небезпеки(неповна правда).

Ощасливте знаниями!

[apple1210]

Сообщение от yurko-s

По Вашей логике Вы уже должны быть в перьях, мычать, иметь плавники и листья и прочие атрибуты тех животных и растений, что миллионы лет ели Ваши предки. Самой не смешно?

Не смешно. Не проецируйте на меня свои выдумки. Моей логики вы не можете знать по определению. Поэтому, не фантазируйте как подросток. О потенциальном риске аллергенности, токсичности и канцерогенности говорится в открытую. А так же о прямом влиянии на ряд экосистем. Думаю, это дает мне право относиться настороженно и с сомнением к продуктам с измененным генетическим кодом, фактически основой жизни. Люди богами себя возомнили, бывает. Правда, природа неоднократно ставила гордыню людскую на место. Считаю, что и здесь исключения не будет, рано ли, поздно, не важно.
Всегда говорю и повторюсь, нет смысла критиковать чей то выбор. Это чей то выбор. Он не изменится. Так же как и ваш.

[Викса]

Сообщение от apple1210

О потенциальном риске аллергенности, токсичности и канцерогенности говорится в открытую.

Где об этом говорится? И кто говорит?

[apple1210]

Сообщение от Викса

Где об этом говорится?

Аллергенность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...ct&holding=npg
Онкогенность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...?dopt=Abstract
Токсичность: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10533866
Влияние на экосистему: http://webarchive.nationalarchives.g...pg_1-5-151.pdf

И кто говорит?

Все указанно в информации об авторе статьи.
Каким образом ваши вопросы соотносятся с агротехникой и сортами яблонь?

[Викса]

По вашей же первой ссылке сказано, что орехи в своей природной форме аллергенны... И речь идет не о потреблении в пищу, а о сыворотке для кожи. Я вот могу получить сыпь от банального витамина С, который содержится в очень многих косметических продуктах и помогает множеству женщин. И что? Какие выводы?

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Сообщение от apple1210

Каким образом ваши вопросы соотносятся с агротехникой и сортами яблонь?

А ваши ссылки как соотносятся с яблонями?

[apple1210]

Ну, если действительно читать, то наверное до конца. В наш век даже гугл-переводчик довольно точно отобразит содержание.

Сообщение от Викса

А ваши ссылки как соотносятся с яблонями?

Я очень вежливый человек и посчитала нужным ответить на заданные вами же вопросы. Но далее дискуссию не по теме прекращаю, так как очень уважаю ваше мнение.

[Викса]

Сообщение от apple1210

Ну, если действительно читать, то наверное до конца. В наш век даже гугл-переводчик довольно точно отобразит содержание.

Публикация от 1996 года. Не о яблонях.

[язичник]

Сообщение от apple1210

что и здесь исключения не будет, рано ли, поздно, не важно.

Ой, може пізно не треба

---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:47 ----------

Сообщение от Sveta

Тоді незрозуміло, чому повесні стільки програм по ТВ із сюжетами від пасічників, які розповідають про критичну ситуацію із бджолами..

До квітування садів жодного впливу отрутохімікатів не може бути в принципі

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:51 ----------

Сообщение от Sveta

Ну-ну...Спробуйте зі мною домовитись, коли підійшли строки обробітку моїх садів.

Ніколи б не подумав, що вам проблемно на прохання навколишніх пасічників попередити про терміни обробки отрутохімікатами під час квітування ваших дерев. Чи це дуже дорога послуга?

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:55 ----------

Сообщение от Sveta

при створенні ГМсортів яблуні будуть використані гени самоплідності або гени привабливості для комах.

На сьогодні жодне самоплідне дерево не дає того врожаю, який можна отримати при природньому перехресному запиленні. І по якості плодів теж

[Sveta]

Сообщение от язичник

До квітування садів жодного впливу отрутохімікатів не може бути в принципі

До цвітіння садів, як мінімум, передбачено 2-3 обробки хім.препаратами.

Сообщение от язичник

Ніколи б не подумав, що вам проблемно на прохання навколишніх пасічників попередити про терміни обробки отрутохімікатами під час квітування ваших дерев. Чи це дуже дорога послуга?

Не перекручуйте мої слова та не робіть з мене монстра. Я вже писала вище, що зобов'язана інформувати пасічників про обприскування садів (#775 ) але ніяким чином не повинна узгоджувати з ними строки обробок (#776) . Інформувати бджолярів і домовлятись із бджолярами-це дві великі різниці.

Сообщение от язичник

На сьогодні жодне самоплідне дерево не дає того врожаю, який можна отримати при природньому перехресному запиленні. І по якості плодів теж

Помиляєтесь. Ви не проводили вивчення самоплідності, тому не можете стверджувати так категорично. Є ряд сортів, які мають високу врожайність і при цьому самоплідні.
На якість врожаю спосіб запилення не впливає ніяким чином. Та й у садівництві важливі не так надвисокі врожаї, як стабільні. Навіть, якщо припустити, що кількість плодів буде менша, то це ще не значить, що урожайність буде нижчою. При дотриманні всіх агротехнічних вимог, за рахунок збільшення маси плодів урожайність суттєво не буде відрізнятись від сортів, що щедро плодоносять, але мають значно менші плоди.

І, скажіть, будь-ласка, чим та як, на вашу думку, відрізняються сорти отримані в результаті традиційної селекційної роботи від сортів, створених при втручанні генетиків?